Zobacz pełną wersję : majkelxa zdjęcia
Po wrzuceniu kilku fotek do galerii otrzymałem kilka celnych komentarzy. Część z nich zwróciło mi uwagę na rzeczy z których sam nie zdawałem sobie sprawy za co bardzo dziękuję :-) Pomyślałem sobie więc, że naciągnę forumowiczów na więcej takich uwag zakładając tu wątek.
Wiem, że nie odwdzięczam się często komentarzami do zdjęć innych, ale jakoś nie ufam do końca swojemu zdaniu... jeszcze!
1.
karuzela wenezuella (https://galeria.olympusclub.pl/displayimage.php?pos=-8909)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2007/10/p8270178_800-1.jpg
źródło (https://galeria.olympusclub.pl/displayimage.php?pos=-8909)
2.
babina - trogir (https://galeria.olympusclub.pl/displayimage.php?pos=-9026)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2007/10/p9150209bw800-1.jpg
źródło (https://galeria.olympusclub.pl/displayimage.php?pos=-9026)
Woytec60:
Byłoby świetnie gdyby nie ta druga postać z tylu i jej cień.
Rafał Czarny:
A gdzie ostrość?
Sam nie zauważyłem słabości ostrości. No a postać z tyłu i cień... niesety.[/quote]
3.
orinoco (https://galeria.olympusclub.pl/displayimage.php?pos=-9024)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2007/10/p8152748m800-1.jpg
źródło (https://galeria.olympusclub.pl/displayimage.php?pos=-9024)
mariush:
a ostrość?
Rafał Czarny
Byłoby naprawdę dobrze, gdyby nie ostrość (a właściwie jej brak).
Marek T.
2 - Znośnie.Zgadzam się z Rafałem
No tu ostrości faktycznie zupełnie nie ma. Bardzo mnie to zasmuciło jak to zobaczyłem a po cyknięciu nie sprawdziłem :-(
4.
ostre koty (https://galeria.olympusclub.pl/displayimage.php?pos=-9034)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2007/10/p8152786m800-1.jpg
źródło (https://galeria.olympusclub.pl/displayimage.php?pos=-9034)
Woytec60:
Kocia choreografia jest super ale tło
Rafał Czarny
Szkoda, że zrobione z góry. Mogłeś się położyć, wymyślić jakieś rozsądne tło i pofocić mordki kotów, a nie czubki głów.
Cóż koty się wywiązały, ja gorzej ;-)
5.
żagiel (https://galeria.olympusclub.pl/displayimage.php?pos=-9070)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2007/10/p9160268m800-1.jpg
źródło (https://galeria.olympusclub.pl/displayimage.php?pos=-9070)
6.
polska (https://galeria.olympusclub.pl/displayimage.php?pos=-9088)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2007/10/p8132412m800-1.jpg
źródło (https://galeria.olympusclub.pl/displayimage.php?pos=-9088)
Papuga jest najlepsza z wszystkich Twoich dotychczasowych zdjęć. :)
Papuga jest najlepsza z wszystkich Twoich dotychczasowych zdjęć. :)
Dziękuję, chociaż jest ładna to ja nie mam do niej bardzo dużego serca bo w sumie żeby zrobić takie zdjęcie trzeba mieć aparat - wszyscy tu mają, no i papugę - o to czasami trudniej. Papuga jest nieruchawa, niepłochliwa, podchodzi się ustawia cyka i... ma się papugę.
Z drugiej strony jak jest coś moim zdaniem ciekawszego (2 lub 3) i jest chwila na cyknięcie to jeszcze mi pewności nie staje i są kiepskie technicznie.... jeszcze ;-)
7.
łza (https://galeria.olympusclub.pl/displayimage.php?pos=-9257)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2007/10/p8152740m800-1.jpg
źródło (https://galeria.olympusclub.pl/displayimage.php?pos=-9257)
8. ostrość na moim standartowym poziomie ;-)
Let L-410 Turbolet (https://galeria.olympusclub.pl/displayimage.php?pos=-9346)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2007/10/p8152923m800-1.jpg
źródło (https://galeria.olympusclub.pl/displayimage.php?pos=-9346)
9.
diler (https://galeria.olympusclub.pl/displayimage.php?pos=-9494)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2007/10/p8193048m800-1.jpg
źródło (https://galeria.olympusclub.pl/displayimage.php?pos=-9494)
cześc swojej opinii już wyraziłem w galerii ale wracajac do wątku w oko wpada babina, żagiel, papuga, łza, Turbolot, diler koralików tak to z rozpędu nazwałem. Czyli w większości przyjemne i pozytywne kadry. Pozdrawiam.
Dzięki, niestre ale poztywne :)
10.
ruda (https://galeria.olympusclub.pl/displayimage.php?pos=-9522)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2007/10/p9210622m-1.jpg
źródło (https://galeria.olympusclub.pl/displayimage.php?pos=-9522)
Ciekawa ta "Ruda" ;)
Z poprzednich podoba mi się babinka.
Rafał Czarny
25.10.07, 09:04
Łza mi się podoba. Uciąłbym lewą stronę z tą plamą. To nic, że nie będzie przestrzeni przed twarzą dziewczynki. Niby tak się nie robi, ale często foty z pogiętymi zasadami kompozycji są najfajniejsze.
Dzięki za dobre słowo i uwagi.
Co do cięcia to jakby ktoś miał merytoryczne uwagi co do cięcia Turbolieta byłbym wdzięczny. Tak siedziłem nad nim z nożycami, dumałem ale nie wsztkim się podoba.
Zaczynałem od czegoś takiego (może trza było nie ruszać...):
Bardzo mi wpadła w oko fotka nr.5 - żagiel.
Niesamowicie fajne morze, takie "metaliczne".
To po obróbce, czy w oryginale tak wyszło???
Co do Turboleta , to ja odciąłbym tylko dół.
Choć muszę przyznać że oryginał ma swój smaczek, ukazując wysokość jego lotu.
Może lepiej zostawić???
To cały kadr?
MZ lepiej, teraz jest "umiejscowiony".
Co do żagla to bez obróbki. tylko przycięcie. To jest dość mocno pod światło wieczorne f11 i 1/1500 (ISO100).
Turboliet tak to co teraz wrzuciłem to oryginalny kadr. Dzięki za rady.
11.
bazgr (https://galeria.olympusclub.pl/displayimage.php?pos=-9557)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2007/10/p9170504-1.jpg
źródło (https://galeria.olympusclub.pl/displayimage.php?pos=-9557)
12. Prawie jak wróbel
https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://www.galeriowiec.com/gallery2/main.php?g2_itemId=13974)
Witam
Najbardziej podobają mi się papuga i "łza". Ostatnie zdjęcie również przyciąga uwagę, szkoda tylko, że nie zmieścił się cały ptak.
Pozdrawiam
13. Odtajniony można pogadać ;-)
https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://www.olympusclub.pl/fotomic/wspom_wakacji/b_123243p9190531m800.jpg)
14.
kot (https://galeria.olympusclub.pl/displayimage.php?pos=-10126)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2007/11/PA281355_28229-1.jpg
źródło (https://galeria.olympusclub.pl/displayimage.php?pos=-10126)
Kotek jest świetny :)
Probowałeś moze wykadrowaź w kwadrat i bciąć troche z dołu?
Tak mi sie jakoś widzi...
Kotek faajny :)
Uwaga do kadrowania za Woytekiem (:/ jak to odmienić?)
Najbardziej podoba mi się żagiel i papuga.Kotek tez Ok i gdyby był w kwadracie błoby bdb.Bardzo ciekawy pomysł to fotka "Ruda"
Kot, bardzo przyjemny, spojrzenie a'la Wiedźmin. Miłe dla oka kolory. Co do kadrowania to może faktycznie uciąć nieco poniżej wąsów, a zostawić minimalnie więcej miejsca u góry. Ale nie wiem czy zwróciłbym na to uwagę, gdyby nie poprzednie sugestie.
Pozdrawiam
... Woytekiem (:/ jak to odmienić?)
pozdrawiam
Wojtek
Normalnie, mianownik, dopełniacz, celownik itd... ;)
Kotek jest świetny :)
Probowałeś moze wykadrowaź w kwadrat i bciąć troche z dołu?
Tak mi sie jakoś widzi...
Przeczytałem najpierw komentarze w galerii i pomyślałem "w kwadrat go było trzeba", czytam tutaj i widzę że głupio nie pomyślałem :-)
Dzięki wszystkim za komentarze!
O żesz, patrzę a tu pod majkelx niz gruszki ni z pietruszki "OlyJedi" się pojawiło!
No to sobie gratuluję, jakoś myślałem że trzeba się bardziej zasłużyć.
No ale tera to cza ten regulamin przeczytać i przyjdzie EC-20 może zamówić....
majkelx, kotek całkiem fajny, ale skadruj go bezwzględnie w kwadrat. Dół zupełne nic nie wnosi.
Pzdr
Prawie jak wróbel- szkoda że ogon nie cały w kadrze a także na skutek niedoświetlenia słabo widoczna szata piór.
Odtajniony- ciekawe i intrygujace w formie ale nie rozumiem przekazu.
Kotek- tak jak wszyscy tzn. przekadrować. Pozdrawiam. I jeszcze fajna i miła galeria którą poznałem dzięki ptaszkowi.
Odtajniony hmmm to nie tytuł i dla tego miesza, po prostu był w OlyRulez, ale już po wynikach i mogłem się do niego przyznać. A przedstawia odbicie w wodzie sztagów jachtów z nawiniętymi fokami.
Dziękuję za komentarze.
dzięki za wyjaśnienie bo w życiu bym na to nie wpadł a zdjęcie widzę po raz pierwszy i musze przyznać, że piękne odbicie w wodzie. Pozdrawiam.
Dzęki za komentarze.
15. To jest z tematu "Święci", takie sobie ale wstawiam na wypadek gdyby ktoś chciał skomentować.
https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://www.olympusclub.pl/fotomic/swieci/b_962237swieci_064.jpg)
16. kolejne ptaszory
nadąsane (https://galeria.olympusclub.pl/displayimage.php?pos=-10246)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2007/11/p8243346m_28129-1.jpg
źródło (https://galeria.olympusclub.pl/displayimage.php?pos=-10246)
Rafał Czarny
12.11.07, 16:15
Fajne obrażone na siebie ptaszki. :D
Świetne ptaszki , po prawej to chyba DAMA. :mrgreen: :foto2:
15- jak dla mnie jest prawie wstrzsające gdyż nigdy nie moge się pogodzić z takimi kolejami losu gdzie najbliższym komu można coś powiedzieć jest pies a na życie zbierać w takim miejscu.
16- nadąsane, zdjęcie z aluzją co do ludzkich zachowań które są podobne a w wykonaniu ptaszków, ma w sobie wiele uroku a przedstawionej sytuacji nie psuje ta lekka nieostrość gdyż za sekundę już będzie o wielkiej miłości. Pozdrawiam.
16-tka bardzo sympatyczna, nie przeszkadza nawet ta duża ilość gałęzi.
15. Widok niestety dość częsty. Takie "dokumentalne" zdjęcia zawsze mają jakąś wymowę. Od strony technicznej sytuacja dość trudna ze względu na wysokość kadru. Być może przydało by się odrobinę więcej miejsca na dole.
16. Bardzo fajne, a w zasadzie "świetne". Kolorowo i z poczuciem humoru.
Pozdrawiam
No tak trochę się kontrast międzu 15 i 16 zrobił, niecelowy zresztą. Dzięki za komentarze!
17. palmy
https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://www.olympusclub.pl/fotomic/fiolet/b_641978kot_1104.jpg)
odbiegają te palmy od lazurowych stereotypów, takie kassandryczne widzenie? A może świat widziany oczyma denaturowika? Jak możesz to naprowadź trochę na cel bo wyświetlam już któryś raz i naprawdę nie mam zdania. Pozdrawiam.
Hmmm, dzieki a próbę :)
Nie będę pisał elaboratów, bo to jest nieco przypadkowe zdjęcie roione z samochodzu przez rozmazane krzaczory. Ale spodobało mi się bo jest dyaliczne i proste więc je wystawiłem na OlyRulez. Oryginał był nieco bardziej niebieski niż fiolertowy, ale poza przesunięciem większej obrobki nie robiłem.
mnie sie bardzo podoba :) zreszta glosowalem na nie... :)
Mi też się podoba :) Takie niestandardowe, wrażeniowe. Efekt końcowy wyszedł ciekawy.
Pzdr
Rafał Czarny
24.12.07, 11:25
Fajna fiksografia. Jestem na tak.
fajna fotka, wręcz malarsko wyszła
Inne, pozytywnie przyciąga :D
Dziękuję bardzo, obiecuę się starać :-)
18. Kompilacja na "Oclaić od zapomnienia"
https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://www.olympusclub.org/fotomic/ocalic_od_zapomn/b_703598trypel.jpg)
paakayttaja
26.12.07, 23:59
Fajne, ale osobiście wolałbym więcej kontrastu i połaczenie ich "w jedno" - bez oddzielania cieniowaniem; pierwsze i ostatnie - moim zdaniem - są bardzo bliskie przepałów... Pomysł dobry - wg mojej oceny, mnie się podoba, ale deko gorzej z wykonaniem.
Dzięki za komentarz, wlaśnie nie mam doświadczenia w ramkach, tryptrykowaniu etc... i wdzięczny jestem za uwagi.
Obrazki stylizowałem na kolorowe zdjęcia stare tak jak gruchoty, łącznie z wadami jak np brak kontrastów i blaknięcie. Ale ważne jest to jak odbieracie a nie jak chciałem ;)
paakayttaja
27.12.07, 00:27
Hm, a BW i wysoki kontrast? Spróbuj. Ale spoko, to ino jeden komentarz jak na razie ;-)
Obrazki stylizowałem na kolorowe zdjęcia stare tak jak gruchoty, łącznie z wadami jak np brak kontrastów i blaknięcie. Ale ważne jest to jak odbieracie a nie jak chciałem ;)[/quote]
klimacik mi pasuje, jak ze starych kryminałów w stylu "ulice San Francisco" :razz: , blanięcie fajnie podkręca klimacik, ale fakt- ramki takie sobie :)
Ostatnia seria świetna! oryginalne zestawienie
pozdrawiam
Dzięki za uwagi.
Cały czas walcze trochę z softem względem przygotownia publikacji dla web, więc za uwagi i rady co do jakości i obróbki pod web będę szczególnie wzięczny...
19.
dym (https://galeria.olympusclub.pl/displayimage.php?pos=-12479)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2008/01/_1072128_lzn-1.jpg
źródło (https://galeria.olympusclub.pl/displayimage.php?pos=-12479)
Efekt byłby lepszy gdyby niebo za kominem było nieco jaśniejsze, stwarzało by to większy kontrast a tak prawie się zlewa. Kadr ciekawy, gdyby nie to ciemne niebo było by super. ;)
Za ciemne trochę, przez co ginie ( przynajmniej na moim monitorze ) komin w tle. Jeśli już jesteśmy przy koncercie życzeń ;) nie zgadzam się z Asfoto - niebo zostawił bym ciemne, ale rozjaśnił bym dym - fajnie zagrało by kontrastem - widziałem taką sytuację ni raz. Drażni mnie również przepał w prawym dolnym. Klimacior fajny - sam przymierzam się do foty z tymi kominami, ale z innej części miasta.
Nie znam się na obróbce konkretnie pod sieć. Tej focie brakuje jednak ostrości. Wszyscy naokoło piszą , aby wyostrzać foty po zmniejszeniu. Ja tego nie robię, nie miałem takowej potrzeby, przynajmniej tak mi się wydaje ;)
Zdjęcie minimalnie leci w prawo. Szkoda właśnie, że dym nie jest jaśniejszy, przez co rzucałby się bardziej w oczy jako główny temat. Na zdjęciu jest trochę szumu, co mi się podoba, lecz na co trzeba patrzeć z daleka. I Tutaj się kłania obróbka pod web właśnie. Imo za bardzo skompresowałeś i z szumu zrobiła sie brzydka sieka.
Ja nie oszczędzam jeśli chodzi o wagę pliku. Kompresuje tak żeby nie było widocznych zmian na powiększeniu 100% (po zmniejszeniu na rozmiary webowe). Moje obrazki 800x600 zajmują ok 200-400kb przestrzeni.
Mam wrażenie, jakbyś bardzo masakrował to zdjęcie suwaczkami - jakieś obce kolory, miękkość itp. (może się mylę...) Nie za bardzo podoba mi się kompozycja, tak bym kombinowała, aby komin nie był centralnie, ciachnęłabym zdecydowanie jedną stronę.
Bo ogólnie podoba mi się że komin i dym i ptak i industrial.
Wyostrzanie zdjęć po zmniejszeniu to podstawa (kurczę... że też ja nie zauważyłam, że radlakos nie wyostrza... jak to się stało, niewątpliwie wypomnę mu to przy najbliższej okazji :D)
Wyostrzanie zdjęć po zmniejszeniu to podstawa (kurczę... że też ja nie zauważyłam, że radlakos nie wyostrza... jak to się stało, niewątpliwie wypomnę mu to przy najbliższej okazji :D)
heh - wyostrza , wyostrza, ale przy wstępne obróbce, albo przy wołaniu z rawa. Jakoś po zmniejszeniu nie odczuwam takiej potrzeby - ale mogę się mylić ;)
co do rozmiaru plików - ja też się nie cackam - jakość jest najważniejsza.
Dzięki bardzo za komentarze!
1. Co do jasności / kontrastu / suwaków - faktycznie możnaby jaśniej, kontrast większy byłby lepszy, ale w RAWie już go więcej nie mam :( oczywiście jest suwakowane - załączam miniaturkę oryginału.
2. Co do wyostrzania po, to właśnie zastanawiałem się czy tak obrobione zdjęcie wyostrzać... po za tym czego używacie do wyostrzania? eksportujecie zmniejszonego jpga w dobrej jakości i co dalej? (please nie odsyłajcie do Ps)...
3. OK, nie będę na kompresji oszczędzał.
4. Kadr pionowałem na komin ale to nie jest centralny crop i faktycznie możnaby go poprostować bo budynki jakieś krzywe. Może i faktycznie możnaby skadrować trochę szkolniej i nie centorwać komina....
Oczywiście to czego już się nie da zrobić nie zrobię.... trzeba było lepiej fotografować.
Dzięki!
...please nie odsyłajcie do Ps)...
No to co Ci poradzić, skoro wszystko robię juz w PS?
Nawet RAWy w nim wywołuję.
Zdjęcia ma teraz za duży kontrast a zresztą nie tu jest pies pogrzebany, wartałoby oddzielnie wyregulować światła i cienie.
Poza tym dałeś taką miniaturkę, że można tylko z niej wróżyć ;)
Ewentualnie zalinkuj oryginał, będzie wiadomo, co i jak.
Ja też robię w PS, ale rawy wywołuję w rawshooter
...please nie odsyłajcie do Ps)...
No to co Ci poradzić, skoro wszystko robię juz w PS?
Woytec, rozumiem że twoją radą dla mnie skromnego amatora jest zbierać 3kPLN na Ps a potem na tym forum zadawać pytania o obróbkę....
Hmmm, popytam może innych amatorów jak np drzemski jak on daje radę.
Światła i cienie regulowałem oddzielnie - zonami Ligtzona, przyznaję że jest mrocznie, trza było jasniej...
Dzięki za uwagi i rady. Podsumowując co do obróbki:
1. jednak inaczej skadrować,
2. jaśniej
3. wyostrzyć po zmniejszeniu...
Nie będę tutaj wstawiał kolejnej wersji bo ileż można was maltretować jedną fotką ;)
Co do pstryku.... za słabo kontrastowy...
Dzięki raz jeszcze, co do wyostrzania PO to ciągle oczekuję na porady.
...please nie odsyłajcie do Ps)...
No to co Ci poradzić, skoro wszystko robię juz w PS?
Woytec, rozumiem że twoją radą dla mnie skromnego amatora jest zbierać 3kPLN na Ps a potem na tym forum zadawać pytania o obróbkę....
Eee, a ja to nie jestem amator?
A trial Photoshopa nie działa właściwie?
Zrób sobie "lusterko" partycji systemowej z zainstalowanymi wszystkimi sterownikami, programami itp.
Tu: http://www.enter.net.pl/forum/viewtopic.php?t=27350 masz poradnik jak to zrobić, krok po kroku.
Teraz zainstaluj triala Photoshopa i używaj sobie.
Po trzydziestu dniach przywracasz partycję z kopii, to trwa kilkanaście miniut, moja 20GB-wa partycja ładuje się z kopii zrobionej Acronisem okolo dwudziestu pięciu minut.
Po przywróceniu kopii znów instalacja Photoshopa i można to powtarzac do usmarkanej śmierci.
I nie piszcie mi, ze to nielegalne, nielegalne jest używanie cracków, seriali i nielegalnych kopii programu. Takie działanie można sobie swobodnie robić nikt się do tego nie przyczepi bo nie ma do tego podstaw prawnych.
(...)
Zrób sobie "lusterko" partycji systemowej z zainstalowanymi wszystkimi sterownikami, programami itp.
Tu: http://www.enter.net.pl/forum/viewtopic.php?t=27350 masz poradnik jak to zrobić, krok po kroku.
Teraz zainstaluj triala Photoshopa i używaj sobie.
(...)
Dzięki za rady. Mi się nie przydadzą ale nie ja jeden na świecie...
Ja mam MacOS, oczywiście pewnie też się jakoś da.
Poza tym przyzwyczajony jestem do lightzona, większe kombinacje robię w gimpie. Oczywiście to nie tak wygodne, ale "większe kombinacje" robię b rzadko.
LightZone ma różne opcje renderingu przy zmniejszaniu. Twierdzą że "peceptual" - jedna z nich nie wiadomo co matematycznie się pod tym kryje - zmniejsza tak że dla oka jest najlepiej, no ale sami widzicie że nie podostrzone to należałoby jednak popracować nad tym trochę. W sumie mogę wynikowy obrazek w tymże lightzonie podostrzyć i tak spróbuję zrobić z następną fotką którą zdecyduję się tu wstawić.
zazdroszczę maca ;)
co do wyostrzania - rawshooter ma tą opcję. Niestety nie wiem czy istnieje wersja na maca .
czekam aż jeden z forumowiczów podeśle mi darmową wersję tego programu - darmową, bo z przed okresu gdy wykupił ich Adobe . MOgę podesłać dalej. Jakby co to pisz na PW
Napisałeś, że większe kombinacje robisz w gimpie. Dlaczego mniejszych w takim razie też nie? Mniejszych, tzn. podostrzania właśnie?
Napisałeś, że większe kombinacje robisz w gimpie. Dlaczego mniejszych w takim razie też nie? Mniejszych, tzn. podostrzania właśnie?
Bo... prawdę mówiąc nie podostrzylem jeszcze żadnego zdjęcia po zmniejszeniu...
Tak na prawdę mówiąc dopiero na tym forum dowiedziałem się że należałoby to robić...
Dla tego w sumie upewniealem się czy nagrywacie zmniejzonego jpg-a a potem go podostrzacie, no i generalnie tak. A łatwiej używa się jakiegoś programu workflowowego.
Ja ostrzę przy wywoływaniu RAWa i po zmniejszaniu. Nie wiem czy dobrze :D
Kompilacja z autami jest fajnie przemyślana, układa się w całość i robi wrażenie. W tej pracy pokombinowałbym jedynie z ramką w której została ona zamknieta w taki sposób aby zachować styl i wymowę zdjęcia.
Zdjęcie z kominem i wydobywającym się z niego oparem dymu już na podejściu do tematu zastosowałbym polaryzator który bardziej skontrastowałby dym i niebo a dalej już było by łatwiej gdyż w obojetnie którym programie graficznym nastąpiła by trudność w oddzieleniu dymu od nieba i właściwej jego obróbki z uwagi na zatartą granicę i wzajemne przenikanie się dymu z tłem. Pozdrawiam.
co do komina - mi tam centralny kadr pasi
Radlakos, ja ściągałam RSE 2006 z netu, link był gdzieś w wątku o Rawach.
michalzolnowski
9.02.10, 23:56
Przejżałem cały Twój wątek i najbardziej spodobały mi sie zdjęcia 2,6,7,13,18
Powered by vBulletin? Version 4.2.5 Copyright Š 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.