PDA

Zobacz pełną wersję : Kompakt dla wymagającego fotografisty



Rafał Czarny
9.11.13, 07:19
Powoli rodzi się myśl, żeby zmienić mój podstawowy aparat, czyli kompakt Panasonic Lx3. Aparat używam do streetfotow i do pamiątkowych pstryków.

W gruncie rzeczy z Panasa jestem zadowolony, dlatego nowy musi być zdecydowanie lepszy.

Moje wymagania:
- RAW
- szeroki kąt od 24mm.
- dobre wysokie ISO (zdecydowanie lepsze od Panasa Lx3)
- w miarę szybki AF (nie gorszy od Panasa Lx3)
- "gibany" ekran jak w E3 lub Panasie G1. Bardzo polubiłem to rozwiązanie w Panasonicu.
- dobra jakość obrazka
- sanki na zewnętrzną lampę
- gwint statywowy
- wymienne obiektywy *

Aparat nie musi być:
- ładny
- tani
- wodoszczelny
- brak wizjera przeżyję bez problemu
- kiepską ergonomię także przeżyję. Gorszej niż w Panasie Lx3 nie potrafię sobie wyobrazić, a jakoś od lat daję sobie radę.
- długi zoom mnie nie interesuje zupełnie. Do takich zabaw mam inny aparat.

-------------------------
* Taki se żart

Za rady odwdzięczę się reputacyjnie, a mam atom w rękach. ;)

andtor2
9.11.13, 09:05
Moje wymagania:
- RAW
- szeroki kąt od 24mm.
- dobre wysokie ISO (zdecydowanie lepsze od Panasa Lx3)
- w miarę szybki AF (nie gorszy od Panasa Lx3)
- "gibany" ekran jak w E3 lub Panasie G1. Bardzo polubiłem to rozwiązanie w Panasonicu.
- dobra jakość obrazka
- sanki na zewnętrzną lampę
- gwint statywowy
Obawiam się, że jeszcze na rynku nie istnieje taki kompakt, który by spełniał te wymagania. Szczególnie te trzy cechy:
- szeroki kąt od 24mm.
- dobre wysokie ISO
- "gibany" ekran
aby występowały w jednym aparacie (kompakcie) jednocześnie to będzie trudno. Jeśli ktoś taki zna też chętnie się zapoznam:)

Matick7
9.11.13, 09:17
Panasonic Lumix DMC-LX7 (stały wyświetlacz)
Samsung EX2F (najniżej oceniony w teście Optycznych)
Olympus ZX-2 (zaczyna się od 28mm)
Sony RX-100II (zaczyna się od 28mm, na długim końcu najciemniejszy)

Porównanie parametrów wymienionej czwórki:
http://www.optyczne.pl/porownaj.php?co=aparat&ile=4&add0=1638&add1=1599&add2=1764&add3=1598

andtor2
9.11.13, 09:28
Samsung EX2F (słabe wysokie iso w/g testu fotopolis 800 to ostatnia użyteczna)
Inne wady z tego testu:
- rozmycie w plikach RAW
- bardzo wyraźna dystorsja na najszerszej ogniskowej
- winietowanie
- odblaski
(Czyli ogólnie jakość obrazka nie bardzo)
- brak zdjęć seryjnych z plikami RAW
- długi zapis plików RAW

Matick7
9.11.13, 09:38
Jeszcze jest jakaś świeżynka Nikona, a dokładniej Coolpix P7800, który poza wymaganiami ma 28mm na szerokim końcu, no i jak na kompakt to mały nie jest.

GoBo
9.11.13, 10:11
skoro nie ma na rynku to pisz do Mikołaja

Koriolan
9.11.13, 10:19
Taki aparat nie istnieje , nikt by nie kupił następnego przez kilka lat.
Czekam na aparaty z niezmienną baterią i wbudowaną pamięcią :-)

grizz
9.11.13, 10:26
Spieszy Ci się? Moze jakiś xz3 za rogiem jest ;)

grzeSiuu
9.11.13, 10:38
Sony RX-100II (zaczyna się od 28mm, na długim końcu najciemniejszy)


ja będę się upierał przy wyżej wymienionym modelu.
jest mały!
chowany tubus obiektywu, bez żadnej klapki, zatyczki.
faktycznie brak 24 mm na początku ale ja chętnie swój zamienię na RX100m2

Janeczek
9.11.13, 10:44
ja będę się upierał przy wyżej wymienionym modelu.
jest mały!
chowany tubus obiektywu, bez żadnej klapki, zatyczki.
faktycznie brak 24 mm na początku ale ja chętnie swój zamienię na RX100m2

a ja twierze, ze dla Rafala bedzie za maly...

pozdrowionka

grzeSiuu
9.11.13, 10:48
to już indywidualne odczucia:
http://camerasize.com/compare/#180,467

pers
9.11.13, 10:50
Ja proponuję Ricoh GR - co prawda prawie żadnych wymagań nie spełnia ale do streeta się nada ;-) Sony RX1 też byłby fajną opcją :-)

grzeSiuu
9.11.13, 11:07
jeszcze jest inne rozwiązanie:
a) Panasonic DMC-GM1 + 12-32 kit
b) Panasonic DMC-GM1 + 12mm f2
:D

yamada
9.11.13, 11:56
http://www.komputerswiat.pl/nowosci/foto/2012/34/flagowy-kompakt-nikon-coolpix-p7700-dla-zaawansowanych-amatorow.aspx
może taki Ci się spodoba, są nowsze wersje

No i oczywiście XZ2 Olympusa :)

trudno wszystkie potrzeby jakie masz w jednym znaleźć :)

epicure
9.11.13, 14:49
RC, a jak wysokie użyteczne iso musiałabyś mieć w LX3, żeby spełnił on Twoje wymagania co do jakości obrazu, zakładając, że światło obiektywu pozostaje bez zmian?

Darekw1967
9.11.13, 18:27
Witaj Rafał !

RX100 jak i XZ-2 maja (ekwiwalent: 28 dla filmu 35 mm), wiec to za wasko jak na
Twoje wymagania.

Pare slow co do sony RX100 bo ten aparat zwrocil moja uwage.
Sony RX 100 po mimo, ze daje w wielu przypadkach wiecej detali ma pewne zasadnicze wady.

- plastikowy mydelniczkowaty wyglad
- NIESTETY to mnie zawsze irytowalo w kompaktach !!! RX100 rozmywa obraz na krawedziach kadru (szeroki kat)
- gorszy... ciemniejszy obiektyw (1.8 - 4.9) => XZ-2 ma... (1.8 - 2.5)
ma to bardzo duze znaczenie przy walce w malych matrycach o jak najnizsze ISO
tym bardziej, ze matryca w RX ma wieksze zageszczenie.

- mniejszy jednostkowy pixel na matrycy (wiekszy szum i mocniejsze odszumianie)
widac to na fotach na wyzszych ISO gdzie obraz w sony szybko traci na detalach
(jest nieco rozmywany i 20 Mpix jest jedynie na papierze bo w praktyce
rozdzielczosc realna jest znacznie znacznie mniejsza)

- brak sanek na zewnetrzne lampy blyskowe (XZ-2 ma sanki)

- znacznie wyzsza cena od XZ-2 (1300-1400, RX100 kosztuje w granicach 2000 zl)

Realnie rozpatrujac caly zakres ISO lepiej poradzi sobie XZ-2 gdzie
w wiekszym zakresie uzyskasz porownywalny jakosciowo obraz.

Sony RX jakosciowo plywa... i w jednym jest lepszy a w drugim gorszy tak wiec
trzeba rozpatrzec wszelkie za i przeciw

Jak dla mnie wiele przemawialo za... XZ-2 (jakosc obrazu, cena, wymiennosc akcesoriow, odchylany ekran LCD)
(korzystam z wizjera od PEN-a i lampy FL-36R, moge tez bezprzewodowo odpalac lampy Olka)

Mysle, ze RX100 jest swietnym aparatem w dobrych warunkach oswietleniowych.
Wysokie ISO nie jest dla niego a ZNACZNIE ciemniejszy obiektyw
na dlugim koncu bedzie to czesto wymuszal.

XZ-2 kontrukcyjnie jest znacznie lepiej przemyslany i dopracowany pod wzgledem
realiow uzytkowania dla szerszego zastosowania i wykorzystania tak aby
uzyskiwac nim stale wysokiej jakosci obraz.

Zobacz porownanie ktore sciagnalem:

https://db.tt/QAw9fNnq
https://db.tt/PLku2Ytq
https://db.tt/IedZoIrV
https://db.tt/186C8isM
https://db.tt/186C8isM
https://db.tt/8hFv27eo



Co do XZ-2 to warto jeszcze pare slow napisac.

Podsylam foty zrobione XZ-2.
Zobacz jak szczegolowo jest przenoszony obraz z tego aparatu.
Pisze Ci to jako uzytkownik EPL-5 jak i... XZ-2.


XZ-2 jest aparatem o wysokich parametrach jakosciowych obrazu co
daje uzytkownikowi dosc uniwersalny zakres w jednym jasnym zoomie.

Jestem bardzo wymagajacy co do jakosci obrazu i od dawna kompakty mnie
rozczarowywaly i utwierdzaly, ze mala matryca jest be... i nie da sie z g... bata ukrecic.

Jednak XZ-2 przewrocil mi w glowie moje wczesniejsze tezy bo jakosc obrazu
wychodzi jak z lustrzanki z jasna stalka i to dziala nawet na 1600 ISO !!!


Ostatnie foty.

Kościół św. Ducha - Chełmno (nad Wisła)
(widok od strony Cmentarza Parafialnego)

https://db.tt/0joWJtqx
https://db.tt/kdHFdZOo


Cmentarz Parafialny - Chełmno (nad Wisłą)
(widok od strony ulicy Toruńskiej)

https://db.tt/SZZH3srd



Chełmnińskie klimaty - Chełmno (nad Wisłą)
(widok na południe od strony ul.Toruńskiej)

https://db.tt/ShoHgtL3
https://db.tt/JaPIQ32d

Umiescilem inne moje foty takze we watku o XZ-2 i mozesz sobie sprawdzic
jak to fotograficznie wypada.

Od niedawna pojawil sie sony RX100 II czyli kolejna wersja RX100.
Wprowadzono nowa matryce, sanki i odchylany ekran lcd.
Bardzo poprawiono kulejace z poprzedniego modelu wysokie ISO.
Jakosc fot jest znacznie lepsza ale powyzej 1600 ISO widac, ze obraz
zaczyna robic sie z lekka mydelkowaty.

Ogladajac zdjecia na nizszym ISO tez odnioslem wrazenie, ze w detalach czasem widac lekkie mydelko.
Ta ciapciowatosc w detalach nieco mnie irytuje bo widac, ze
firma obchodzi ciemnosc szkla dajac czulszy sensor i lepsze algorytmy odszumiania.
W sumie nie o to mi chodzi aby miec na wysokim ISO bigos w detalach ale
aby byly detale z pewnym rozsadnym poziomem zaszumienia.

Gdyby szklo mialo jasnosc w stylu XZ to by dopiero byla jakosc obrazu
z takiej matrycy i zejscie nieco z... mikro ciapciowania do znacznie wiekszej ilosci
mikro detali + lekki szum.

Na koniec pozostaje cena tego nowego RX100 II.
Widzialem, ze sony zaspiewal sobie kwote w granicach 3000 zl.

Nie wiem czy ten aparat wart jest takiej kwoty ale na dzisiaj mozna w tej cenie kupic dwa
aparaty XZ-2 ;)

Nie twierdze, ze XZ-2 jest najlepszym kompaktem na swiecie ale z pewnoscia
jak na dzisiaj ma nalepszy stosunek (cena/mozliwosci/jakosc obrazu).

Co do RX100, RX100 II moja opinie opieralem sie na ogladanych fotach w internecie i
moglem przez to nieco zbladzic... bo nie wypraktykowalem tego aparatu w realu natomiast
XZ-2 mam i moglem znacznie lepiej zapoznac sie z jego mozliwosciami. Wczesniej juz umiescilem na forum
kilkanascie fot z tego aparatu.


Pozdrawiam

bogdi
9.11.13, 19:26
a myślałeś o fuji x20 (fakt, że przekracza cenę prawie 2x w porównaniu do Olka), w razie pytań odpowiem co do tego modelu

gibberpl
9.11.13, 20:01
NEX 5R z 16/2.8 (ekwiwalent 24mm w FF).
Nie spełnia 2 podanych przez Ciebie warunków:
1. Sanki do lampy błyskowej
2. Wodoodporność

grzeSiuu
9.11.13, 23:35
a ja pisałem o rx100m2.
więc sanki są na miejscu ;)
i jeszcze wielkość matryce

Jan_S
10.11.13, 12:19
Jak używasz panasonica to bierz LX-7, chyba najbliżej mu do Twoich wymagań. Wprawdzie w testach jakość obrazka wypada słabiej niż np XZ-2 ale zdjęcia obrabiać przecież umiesz doskonale więc to i owo w razie potrzeby zamaskujesz. Wspomniany XZ-2 też jest świetny, używam od dwóch tygodni i jest bomba.... jedynie tych 24 mm na szerokim końcu brakuje i to często brakuje.

Z innych rzeczy - to może sony nex-6 z 16-50? Dosyć kompaktowe, spełnia chyba wszystkie założenia nawet to że może być brzydki ;-) ceny obecnie są całkiem przyjemne...

Rafał Czarny
28.11.13, 09:48
Wielkie dzięki za informacje. Bardzo się przydały.

ps. Jak dobrze znów wywoływać orfy... ;)

ps2. Dałem reputację, ale nie wszystkim, bo skończył mi się limit dzienny. Ale wrócę i nie zasmucę.

Jan_S
28.11.13, 09:55
co wybrałeś? jeśli to ORFy to pewnie Olympusika :)

tymczasowy_
28.11.13, 10:00
Jako użytkownik LX5, E-P5 (i E-PM2) oraz NEX'a poprę Jan_S i jego sugestię NEX-6 z 16-50. Sam, gdybym nie był genetycznie obciążony Olympusem, miałbym tego NEX'a. Fakt, nieco większy od kompakta typu XZ-2, LX-7 - ale wszystko inne na jego plus.

Rafał Czarny
28.11.13, 10:29
co wybrałeś? jeśli to ORFy to pewnie Olympusika :)

Pokrętło wokół obiektywu to świetna rzecz. Może w sobotę uda się go przetestować w boju.

Jan_S
28.11.13, 10:35
jeszcze fajniejsza jest ta dźwigienka którą szybko przełączam - przesłona / odległość

natomiast na maksa wkurza mnie przycisk nagrywania filmów. Mam spore łapy i ciągle niechcący go wciskam... jak się wkurzę to go wydłubię... (nie wie ktoś gdzie to wyłączyć można?)