PDA

Zobacz pełną wersję : Przejściówka z m4/3 na Sony/Minolta



aallen
16.10.13, 00:09
Witam,

czy ktoś bardziej obyty w temacie mógłby pomóc w rozwikłaniu zagwozdki. Mianowicie mam adapter z m4/3 do Olympusa jednakże poprawnie da się nim ostrzyć manualnie od 45 mm w górę. Poniżej tej wartości albo nie da się wyostrzyć do nieskończoności albo trzeba robić różne konfiguracje odległość/ostrość. Tym bardziej jest to dziwne ponieważ adapter nie posiada soczewek korygujących i w dodatku jest to wydawać by sie mogło niemożliwe do zepsucia ze wzgędu na odległość do matrycy

jbator
16.10.13, 15:04
Znaczy z czego na co masz ten adapter (jakie body jaki obiektyw) bo z opisu to się zupełnie pogubiłem czy to ma być na aparat Sony/Minolta na aparat Olympusa czy z bagnetu MD Minolty czy z bagnetu OM Olympusa.

Ja używam przejściówkę z mocowania MD na u43 na którą zapinam Minoltę MD 50/1.4 i z ostrzeniem nie ma problemów. O ile obiektyw sprawny to jedyny powód nieostrzenia w takim wypadku to zła grubość adaptera. Widziałem kilka postów mówiących o problemach z ostrzeniem na jakichś mocno nonameowych adapterach chińskich.

aallen
16.10.13, 16:57
tak jak w temacie z bagnetu m 4/3 na bagnet Minolta/Sony A, nie jest to wprawdzie Novoflex za 700 zł ale z wyglądu Novoflex jest dłuższy niż ten mój adapter no-name wiec teoretycznie to on powinien mieć problemy a nie mój.
Wogóle rynek adapterów m 4/3 na Sony A jest strasznie mały. Nie wiesz może dlaczego ?

Jack
16.10.13, 17:12
Twoje zdziwienie zniknie, kiedy sprawdzisz jaką odległość (indeksową, konstrukcyjną, oporową) - czyli w jakiej odległości od mocowania bagnetu, obiektyw daje ostrość obiektu w nieskończoności. Da się dowolny obiektyw skutecznie zamocować adapterem tylko wtedy, gdy odległość indeksowa jest większa, niż tzw. flange back aparatu - czyli odległość pomiędzy mocowaniem obiektywu a płaszczyzną matrycy. Jeżeli odległość indeksowa jest taka sama, albo mniejsza, jak flange back - to adapter będzie pełnił wyłącznie rolę cieńszego lub grubszego pierścienia pośredniego do makrofografii. Zatem - nie wszystko jest możliwe:-)

Edit: zapomniałem dodać, że flange back systemu M4/3 wynosi 20 mm.

aallen
16.10.13, 17:37
nie wiem czy wszystko dobrze zrozumiałem ale jeżeli tak jak piszesz nominalnie odległość to 20mm to po zastosowaniu przelotki odległość ta jest większa ? ponad 20 mm. Ponaddto jak to ma się do ogniskowej obiektywu bo tego niestety nie jestem w stanie ogarnąć. Owa stałoogniskowa 50mm w odległości bagnet - matryca także jest dalej. Mógłbyś to rozwinąć na jakimś konkretnym przykładzie ?

Jack
16.10.13, 18:40
nie wiem czy wszystko dobrze zrozumiałem ale jeżeli tak jak piszesz nominalnie odległość to 20mm to po zastosowaniu przelotki odległość ta jest większa ? ponad 20 mm. Ponaddto jak to ma się do ogniskowej obiektywu bo tego niestety nie jestem w stanie ogarnąć. Owa stałoogniskowa 50mm w odległości bagnet - matryca także jest dalej. Mógłbyś to rozwinąć na jakimś konkretnym przykładzie ? do ogniskowej obiektywu to się ma nijak. To, co napisałem wcześniej, to odległość od płaszczyzny mocowania obiektywu do płaszczyzny na której tworzony jest obraz obiektu w nieskończoności. W przypadku M4-3 ta odległość wznosi 20 mm i jest własnością konstrukcyjną obiektywu, niezależną od ogniskowej. W pełni ogarniesz temat, jak się zorientujesz, dlaczego stosuje się pierścienie pośrednie, aby zwiększyć skalę odwzorowania i jak one działają. Jeszcze raz wracam do swojej poprzedniej odpowiedzi: jeżeli będziesz próbował przypinać obiektyw, który ma flange back 20 mm do aparatu, który wymaga obiektywu z flange back, np. 50 mm, to tenże obiektyw znajdzie się 30 mm przed płaszczyzną ustalania ostrości, a więc mimo, że nie widzisz żadnego pierścienia "pośredniego", to jednak cały układ zachowuje się, jak pierścień pośredni o grubości 30 mm, czyli zapomnij o ostrości na nieskończoność.

Jd
16.10.13, 18:58
Sony A (Minolta AF ) ma flange back 44,5 mm a więc adapter winien mieć 24,5 mm (44,5-20)
Minolta MD ma flange back 43,5 mm i adapter musi miec 23,5 mm

W pierwszym przypadku sa dostępne zwykłe adaptery bagnet-bagnet lub ze sterowaniem przysłoną natomiat dla Minolta MD tylko bagnet-bagnet ewentualnie z funkcją shift lub funkcja tilt

banc
16.10.13, 19:03
http://en.wikipedia.org/wiki/Flange_focal_distance
To jest tabelka. Wynika z niej, że przejściówka powinna mieć 25.25mm. Jeśli jest dłuższa to możemy (niektóre obiektywy mają zapas) starcić nieskończoność. Jeśli jest trochę krótsza to tracimy bliższy kadr (nieskończoność jest znacząco bliżej).

Jack
16.10.13, 19:09
Sony A (Minolta AF ) ma flange back 44,5 mm a więc adapter winien mieć 24,5 mm (44,5-20)...Raczej na odwrót. Nasz kolega chce przypiąć obiektyw M4/3 (flange back = 20 mm) do korpusu posiadającego FB = 44,5. To nie adapter ma mieć 24,5 mm grubości, ale obiektyw M4/3 musiałby zostać wpuszczony 24,5 mm w głąb korpusu S/M, aby dać ostry obraz obiektu w nieskończoności:-P

jbator
16.10.13, 19:11
tak jak w temacie z bagnetu m 4/3 na bagnet Minolta/Sony A
Tak piszesz że i tak wszyscy mają wątpliwości. Kolega Jacek założył że podpinasz obiektyw u4/3 do aparatu Sony z bagnetem A. Ale raczej taki nie istnieje m.in. z powodów o których pisał Jacek (obiektyw musiał by wchodzić w głąb body). Czyli pewnie jest tak jak zakładałem ja i kolega Jasand czyli podpinasz obiektyw z bagnetem Sony A do aparatu u4/3. W takim wypadku sprawdź suwmiarką grubość adaptera tak jak pisał Jasand a w zasadzie banc bo to wgląda na poprawną grubość. Oczywiście sam gwin pomiń.

Jack
16.10.13, 19:16
...Czyli pewnie jest tak jak zakładałem ja i kolega Jasand czyli podpinasz obiektyw z bagnetem Sony A do aparatu u4/3...Faktycznie, w tej sytuacji byłby odpowiedni adapter o podanej wyżej odległości między obydwoma bagnetami, tj. 24,5 mm

Jd
16.10.13, 19:40
Banc ma racje jeżeli przyjmiemy za Wiki , że m4/3 ma flange back 19,25 mm a nie 20 mm.

Jack
16.10.13, 19:42
... jednakże poprawnie da się nim ostrzyć manualnie od 45 mm w górę. Poniżej tej wartości albo nie da się wyostrzyć do nieskończoności albo trzeba robić różne konfiguracje odległość/ostrość. Tym bardziej jest to dziwne ponieważ adapter nie posiada soczewek korygujących i w dodatku jest to wydawać by sie mogło niemożliwe do zepsucia ze wzgędu na odległość do matrycyJeżeli tytuł wątku powinien brzmieć na odwrót (S/M -> M4/3), to muszę Cię zmartwić. Problem tkwi w niedokładnie wykonanej przejściówce, która jest odrobinę zbyt gruba (na poziomie 0,1 - 0,3 mm), co sprawia, że nie ustawisz ostrości na nieskończoność. Poza zmianą przejściówki na bardziej precyzyjną, nie widzę innego rozwiązania (może szlifowanie?, ale trudno będzie zachować niezbędną dokładność).

banc
16.10.13, 20:05
Jeżeli tytuł wątku powinien brzmieć na odwrót (S/M -> M4/3), to muszę Cię zmartwić. Problem tkwi w niedokładnie wykonanej przejściówce, która jest odrobinę zbyt gruba (na poziomie 0,1 - 0,3 mm), co sprawia, że nie ustawisz ostrości na nieskończoność. Poza zmianą przejściówki na bardziej precyzyjną, nie widzę innego rozwiązania (może szlifowanie?, ale trudno będzie zachować niezbędną dokładność).

Problemem może być właśnie podawanie w różnych miejscach różnych wielkości. 19.25 a 20mm to jest jednak różnica.
Ze swojego E-PL1 wyjąłem filtr dolnoprzepustowy i niektóre obiektywy pracują bez problemu, a inne kończą się na 10m. Czasami wszystko zależy od obiektywu. Na dodatek im mniejsza ogniskowa tym trudniej o zapas. To może być odpowiedz dlaczego zoom (o ile dobrze kojarzę) działa tak dziwnie.

Miałem podobne problemy z prostą przejściówką na m42. Mam 3, używam dwie.

Jack
16.10.13, 20:13
Nie wiem, dlaczego zoom pracuje niestabilnie. Miałem "kaprawą" przjściówkę z Minolty MD i używałem m.in. Tokiny 70-210, ale ostrość nie dojeżdżała do niekończoności mniej, więcej, podobnie na każdej ogniskowej.

aallen
16.10.13, 21:28
Przepraszam za zamieszanie. Chodziło mi oczywiście o przejściówke z systemu m4/3 na Sony A by można było podpiąć obiektyw z bagnetem Sony do aparatu Olympusa np. EP3, OM-D etc. Tak gwoli sprostowania mojego wprowadzenia w błąd

Jack
16.10.13, 21:33
Przepraszam za zamieszanie. Chodziło mi oczywiście o przejściówke z systemu m4/3 na Sony A by można było podpiąć obiektyw z bagnetem Sony do aparatu Olympusa np. EP3, OM-D etc. Tak gwoli sprostowania mojego wprowadzenia w błąd:-) ostatecznie już znasz odpowiedź, a przy okazji pogadaliśmy o czymś, co nie dorobiło się jednolitej polskiej nazwy (flange back).

Mirek54
16.10.13, 21:55
To chyba odleglosc pomiedzy plaszczyzna mocowania obiektywu a elementem dociskajacym klisze do mechanizmu migawki.A teraz to chyba matryca.

aallen
16.10.13, 22:48
to swoją drogą ktoś miał styczność z dobrymi adapterami by można było przypiąć szkła systemowe Sony ?

Jd
16.10.13, 23:39
Tu masz link http://www.ebay.com/itm/Sony-Alpha-Minolta-AF-to-Micro-4-3-M43-Lens-Mount-Adapter-GX1-EP3-OM-D-MA-M43-/370915717825?pt=US_Lens_Adapters_Mounts_Tubes&hash=item565c4cb2c1

aallen
25.10.13, 21:47
przejściówka doszła i działa w przeciwieństwie do poprzedniej i jest sporo tańsza. Dziękuje za rade !:)