Zobacz pełną wersję : Jaki bezlusterkowiec do 5 000 zł
Witam (po raz pierwszy na forum),
wyprzedaje system lustrzany (FF) i chce wejść w bezlusterkowce :)
W związku z tym zapytam tych co lepiej wiedzą:
jak byście mieli 5 000 zł na wydanie (wiem, wiem ... niewiele) to co byście kupili - body + szkiełko/szkiełka?
spokojnie już pisze jakie mam wymagania:
- nie mam awersji do zoomów,
- ale 3 stałki też mogą być byle mieć coś szerokiego do lanszaftów (dobrze pracujące pod słońce), standard (jak najjaśniejszy), i tele (rzadko, bo rzadko ale się przyda)
- fajnie gdyby był wizjer
- robię głównie krajobrazy
- oczywiście super-hiper jakość obrazka
Z góry dzięki za pomoc ;)
Pozdrawiam!
Pokaz Swoje zdjecia a powiem Ci wiecej.
Dołóż drugie 5.000 zł, to będzie można coś doradzić.
Mirek54 - proszę bardzo:
www.foto.4best.pl
epicure - wiem, wiem nawet taki był plan po sprzedarzy lustrzanki (do czego z resztą się przyczyniłeś), ale .... póki co trza przeczekać z tym budżetem, który jest.
5 tys. po przesiadce to cos przymalo by zrobic z tego system...
Jak wyzej , zrob z tego kwote z czterema zerami po przecinku i mozna myslec :)
pozdro
5 tys. po przesiadce to cos przymalo by zrobic z tego system...
Jak wyzej , zrob z tego kwote z czterema zerami po przecinku i mozna myslec :)
pozdro
czyli 1,0000 zł :P
Za 5 tys. to kupiłbym e-pl5 +17 + 45.
wiem, że najlepiej dołożyć,
ale pytam co można zrobić z 5 000 a nie 50 000 - bo gdybym miał 50 000 na sprzęt to pewnie bym nie pytał :)
Natomiast słabo znam Olympusa :(
Jedynie co to naczytałem się wielu pochwał o OMD-EM5, a ponieważ idzie nowe to pewnie jeszcze stanieje - ale i tak chyba się 5 000 nie zmieszczę z jakimś fajnym szkłem ;(
Więc co innego?
A za rady o dołożeniu - bardzo dziękuję i dajcie sobie z nimi spokój (zbędne nabijanie sobie postów).
czyli 1,0000 zł :P
Ja raczej myslalem o 50,0000 :p
Za 5 tys. to kupiłbym e-pl5 +17 + 45.
A gdzie tu masz szeroki, tele i wizjer?
pozdro
spokojnie, póki co bez tele też dobrze, najwyżej jakiegoś manuala dokupi się za jakiś czas ;)
Darekw1967
27.08.13, 21:14
Witam !
Powiadasz, ze krajobrazy focisz...
EPL-5 + m.Zuiko ED 9-18 f/4-5.6
Moze na wizjer jeszcze starczy ;)
Pozdrawiam
@Hom_er: z g... bicza nie ukrecisz, z takimi wymaganiami, wiec sie nie drap. Sam zarzuciles wymagania, ktore nie nijak nie wpasowuja sie w dysponowany budzet.
Wiec albo zmienisz nieco arsenal, albo dorzuc grosiwa :)
pozdro
Musisz z czegoś zrezygnować. O trzech stałkach nie ma mowy, co najwyżej może Ci się uda dorwać jakiegoś kita i stałkę. Z wizjerem też daj sobie spokój, chyba że wyglądasz jakiś starszy model, który jednak będzie się kłócił z ideą jak najlepszej jakości obrazu.
dzięki nyny - a licznik bije ;)
epicure - czyli np. chwalony przez Ciebie na forach Fuji x-e1 (w promocji) zamiast olympusa, bo tam niezły kit i dobra stałka ;)
A myslałem, że ktoś z tym bardziej powalczy ;) - choć muszę jeszcze poczytać o tym e-pl5 ;)
A E-PM2? Matryca ta sama co w E-PL5 i OM-D. Do niego wizjer (VF-2?) m.Zuiko 9-18 (szeroko) + 40-150 (tele) + coś do wyboru: 12/2.0, 17/1.8, 20/1.7, 25/1.4, 45/1.8, 60/2.8, 75/1.8 - która ogniskowa najczęściej używana - taką dokupić jasną stałkę. Wiem, że 40-150 to obiektyw kitowy, ale zbiera dobre opinie a w tele nie za bardzo jest w czym wybierać (z tym budżetem).
Jak wyjdzie EM-1 (i jeszcze GX7, który pewnie pomiesza w m43) OM-D stanieje i będzie można zmienić E-PM2 + VF-2 na OM-D. Szkła zostaną.
PM2*+VF-2
12/2
25/1.4
45/1.8
Wszystko - mbsz - doskonale wpisuje się w filozofię mikro43, wszystko ostrzy błyskawicznie.
Wszystko można dostać używane w niezłej cenie.
Krajobrazy z PM2 masz na stronie Janko Muzykanta i Bodzipa (ten baardzo lubi 12/2 ;))
Jeżeli nie zależy ci na światłosile to rozważ obiektywy f/2.8 Sigmy.
Napisałem choć i tak uważam, że już kupiłeś "epicure'a".
dzięki nyny - a licznik bije ;)
To jeszcze pobije...
epicure - czyli np. chwalony przez Ciebie na forach Fuji x-e1 (w promocji) zamiast olympusa, bo tam niezły kit i dobra stałka ;)
x-e1 kit i stalka za 5 tys. - naprawde raczysz nas bardzo dobrymi zartami :)
pozdro
gietrzy
trochę optymistycznie, bo używane:
E-PM2 to ok. 1500 zł
VF-2 - 500 zł
12/2.0 - 2000 zł
25/1.4 - 2000 zł
45/1.8 - 800 zł
poniżej 6500 będzie ciężko zejść z takim zestawem.
dzięki szafir51 - to byłaby dobra opcja "na przeczekanie" do OM-D ;)
Tylko, że ta promocja Fuji X-E1 kusi (a juz się prawie skończyła)
gietrzy
poniżej 6500 będzie ciężko zejść z takim zestawem.
No tak, to co będzie warte uwagi bliżej 5000?
x-e1 kit i stalka za 5 tys. - naprawde raczysz nas bardzo dobrymi zartami :)
pozdro
A dlaczego nie :?:
Pozdr.
x-e1 kit i stalka za 5 tys. - naprawde raczysz nas bardzo dobrymi zartami :)
czyżbym przeoczył koniec promocji?
dzięki szafir51 - to byłaby dobra opcja "na przeczekanie" do OM-D :wink: tylko wyliczona kwota, hmmm.
...
Napisałem choć i tak uważam, że już kupiłeś "epicure'a".
to nie do końca tak ;) tylko promo ucieka ;(
W tej cenie na dzień dzisiejszy są chyba tylko trzy sensowne pod względem jakości zdjęć propozycje z wizjerem:
- ciemno krajobrazowo: E-PL5 w kicie + wizjer jakiśtam + m.ZD 9-18 = 5.700 zł
- jasno standardowo: X-E1 w kicie + 35 f/1,4 w promocji za 1 zł = 5.000 zł
- mydło i powidło: NEX-6 w podwójnym kicie + 50 f/1,8 = 5.300 zł
...- mydło i powidło: NEX-6 w podwójnym kicie + 50 f/1,8 = 5.300 zł
aż tak źle?
bo macałem w MM i jak dla mnie fajny jest ;)
Nie że źle, tylko do wszystkiego i do niczego. Niby i szeroko, i długo, i jasno, ale do krajobrazów i tak z wąsko, a standardu nie ma.
Idź pomacać, jeśli tego jeszcze nie robiłeś, x-e1. W opcji proponowanej przez Epicura to jest naprawdę świetny sprzęt z zastrzeżeniem, że nie zależy Tobie na szybkim af.
Trochę naciągając budżet: OM-D + 12-50mm + 45mm 1,8; lub nie naciągając: OM-D + 12-50mm + 30mm 2,8
Potem dozbierasz w zależności od potrzeb do np. 17mm 1,8, 20mm 1,7, lub 9-18mm.
Ja raczej myslalem o 50,0000 :p
No za 50 zł też wiele nie kupisz ;)
Nie liczyłbym na spadek cen E-M5 po wejściu E-M1. E-M1 jest wyżej pozycjonowany.
Pół roku przymierzałem się do X-E1 kupiłem OM-D. Interesował mnie tez NEX6 ale tak jak wspomniał epicure jeszcze troche nijak z systemowymi obiektywami, chociaż same body wydawało się najbardziej niepozorne i naturalne w ręku. Wybór trudny, ja jestem bardzo zadowolony z olego. Niedługo kolejne obiektywy ;)
Te 5000zł to można potraktować tylko na start. Niestety żaden fajny system bezlustrowy nie jest tani.
W sumie obie wersje X-E1 w promocji, albo OM-D + 12-50 + 30mm (jeśli standard) są bardzo ciekawe. OM-D ma dodatkowy atut, jest uszczelniany.
O różnicach w AF czy w jakości wizjera to można poczytać w różnych testach.
A czy OM-D radykalnie spadnie cenowo to mam wątpliwości. E-M1 ma kosztować powyżej 6000zł, więc nie ma powodu, żeby OM-D miał spaść do powiedzmy 3000zł.
Ja również poleceń zestaw od którego zaczynalem, OM-D E-M5 + 12-50+45/1.8. Jest dość uniwersalny zakres kita 24-100 dla FF + gratis Macro 1:2, i świetna optycznie a tania portretowka. Powinno wystarczyc 5000 zł - widziałem om-d z kitem za 3990 a 45 to ok 1000 zł. Potem warto 40-150 za 500zl na allegro kupić i świetny zestaw na początek.
Nie że źle, tylko do wszystkiego i do niczego. Niby i szeroko, i długo, i jasno, ale do krajobrazów i tak z wąsko, a standardu nie ma.
Etam.. ;) Ja mam podobny zestaw bo 18-55,55-200 a zamiast uwa, zanim wyjdzie 10-24, póki co używam fisha samyanga. I do wypadów widoczkowych uważam, że jest to bardzo fajny, wygodny i uniwersalny układ. Oczywiście porównując z krowiastym zestawem lustrzankowym.. ;) Pewnie skuszę się za jakiś czas na 35mm 1.4, ale jako iż mam same jasne stałki w drugim systemie to nie mam wielkiego ciśnienia, żeby mieć na już. Kwestia tylko tego co ma się zamiar pstrykać, a myślę że można obejść się i bez jasnego standardu..
Chyba można celować w Samsunga. NX20 z kitem wyjdzie poniżej 3 kpln. Zostanie trochę na 1-2 stałki, które u tego producenta nie są bardzo drogie.
dzięki wszystkim za podpowiedzi,
a powiedzcie, jak wiecie, jak to jest z promocjami u Olka?
Myślę o OMD EM5 w jakiejś promocji.
Jak często się pojawiają, w jakim okresie najczęściej, i co tam ciekawego oferują?
Bo ta promocja Fuji - X-E1 lub X-Pro z kitem + obiektyw za 1 zł - tak mniej więcej co pół roku się pojawiła.
W zeszłym roku była tak październik-listopad ? OMD + 12-50 + 45/1.8 za 4999zł Może teraz wraz z wejściem E-M1 we wrześniu też coś będzie ?
Janko Muzykant
28.08.13, 17:42
@Hom_er: z g... bicza nie ukrecisz, z takimi wymaganiami, wiec sie nie drap. Sam zarzuciles wymagania, ktore nie nijak nie wpasowuja sie w dysponowany budzet.
Sorry, że znowu Ci zrobię wysypkę z powodu mojego pojawienia się i zaprzeczenia głupotom. W wymienionej kwocie na pewno da się znaleźć epm2/epl5 i mało chodzonego 12-60, który to zestaw jest najlepszym zestawem z zoomem do widoczków, jaki znam. A znam tego wiele, mam dostęp do kilkudziesięciu szkieł i chyba wszystkich systemów. Jak mam coś zabrać w teren i może to być cokolwiek (także do filmowania), biorę właśnie to. Ażeby nie być gołosłownym, proszę mi pokazać podobny zestaw z zoomem, który da taką jakość: :)
http://as.elte-s.com/temp/olek.jpg
Sorry, że znowu Ci zrobię wysypkę z powodu mojego pojawienia się i zaprzeczenia głupotom. W wymienionej kwocie na pewno da się znaleźć epm2/epl5 i mało chodzonego 12-60, który to zestaw jest najlepszym zestawem z zoomem do widoczków, jaki znam. A znam tego wiele, mam dostęp do kilkudziesięciu szkieł i chyba wszystkich systemów. Jak mam coś zabrać w teren i może to być cokolwiek (także do filmowania), biorę właśnie to. Ażeby nie być gołosłownym, proszę mi pokazać podobny zestaw z zoomem, który da taką jakość: :)
http://as.elte-s.com/temp/olek.jpg
W zblizonej cenie powinno sie tez dac znalezc EPM2 + 12-35 - ten zestaw bedzie sie nadawal nie tylko do widokow
Sorry, że znowu Ci zrobię wysypkę z powodu mojego pojawienia się ..../QUOTE]
nie no spoko ;)
O 12-60 już poczytałem - fajowa propozycja - ale cena, hu hu ;(
[QUOTE=Vindex;990249]..... EPM2 + 12-35 - ten zestaw...
też fajnie - ale cena też niezła ;(
[QUOTE=Janko Muzykant;990247]Sorry, że znowu Ci zrobię wysypkę z powodu mojego pojawienia się ..../QUOTE]
nie no spoko ;)
O 12-60 już poczytałem - fajowa propozycja - ale cena, hu hu ;(
też fajnie - ale cena też niezła ;(
Mowa raczej o używanym zestawie ( a przynajmniej używanym szkle) ale to nie zmienia jego funkcjonalności. Jak dla mnie ten Panasonic jest najlepszym szkłem w całym m43
Janko Muzykant
28.08.13, 18:48
O 12-60 już poczytałem - fajowa propozycja - ale cena, hu hu ;(
Nowy aparat za 2200, obiektywy używane, ale właściciele zwykle dość się z nimi pieścili, bo ślubów się tym nie robiło, a z racji wagi często zostawał w domach na rzecz kitów - 2300, widzę na A. dwie sztuki. Zresztą to dość pancerny obiektyw, trudno popsuć. Plus przejściówka i można jeszcze dozbierać na wizjer, albo od razu celować w epl5.
Panas lepszy, ale krótszy no i za tę cenę się raczej nie znajdzie.
Już bym już sprzedał ZD 12-60 ale czekam na E-M1 bo chcę zobaczyć jak to razem działa to w końcu najszybsze szkło. Jak na razie dla mnie jest to za duży kloc z body m4/3 i nie chce mi się go tachać w góry.
Nowy aparat za 2200, obiektywy używane, ale właściciele zwykle dość się z nimi pieścili, bo ślubów się tym nie robiło, a z racji wagi często zostawał w domach na rzecz kitów - 2300, widzę na A. dwie sztuki. Zresztą to dość pancerny obiektyw, trudno popsuć. Plus przejściówka i można jeszcze dozbierać na wizjer, albo od razu celować w epl5.
Panas lepszy, ale krótszy no i za tę cenę się raczej nie znajdzie.
Jak do ludzi jednak dotrze, że nie będzie już lustrzanek 4/3 (żadne E-7) to pojawi się więcej 12-60 w sprzedaży.
Ja się zastanawiam czy sprzedać. Obrazek fajny, sentyment jest, ale 12-35 i 35-100 w tej chwili wygrywają przy przypadkowym foceniu.
Oprócz obiektywu i np. epl5 trzeba jeszcze doliczyć przelotkę m4/3-4/3. Też parę złotych kosztuje.
.....Jak na razie dla mnie jest to za duży kloc z body m4/3 i nie chce mi się go tachać w góry.
spoko, jak już odejdzie mi moja torba z FF - to chyba bym dał radę ;)
Tylko muszę go pomacać i na własne ręce zobaczyć ;)
Rozumiem, że ten obiektyw jest do 4/3 i potrzebna jest przejściówka - czy wówczas cała automatyka działa?
Już bym już sprzedał ZD 12-60 ale czekam na E-M1 bo chcę zobaczyć jak to razem działa to w końcu najszybsze szkło. Jak na razie dla mnie jest to za duży kloc z body m4/3 i nie chce mi się go tachać w góry.
No dokładnie. Ostatnie wypady robione prawie wszystkie ZD 9-18, a zbliżenia 14-150. Plus E-PL5 oczywiście. Ten zestaw jak dla mnie jest wystarczający w zupełności.
---------- Post dodany o 19:11 ---------- Poprzedni post był o 19:10 ----------
Rozumiem, że ten obiektyw jest do 4/3 i potrzebna jest przejściówka - czy wówczas cała automatyka działa?
Działa, trochę wolniej ale działa. Krajobraz nie ucieka :D
No dokładnie. Ostatnie wypady robione prawie wszystkie ZD 9-18, a zbliżenia 14-150. Plus E-PL5 oczywiście. Ten zestaw jak dla mnie jest wystarczający w zupełności.
chciałem się tylko upewnić czy MZD 9-18 czy ZD 9-18 bo jak dla mnie to właśnie mały MZD 9-18 to podstawa.
chciałem się tylko upewnić czy MZD 9-18 czy ZD 9-18 bo jak dla mnie to właśnie mały MZD 9-18 to podstawa.
Duże ZD, małego nie mam. Większy jest lepszy optycznie i ciut jaśniejszy. I chyba ciut lżejszy.
To oczywiście kwestia tylko gramów i milimetrów. Co do jakości optycznej - tak piszą :D - nie zauważyłem żadnych wad, nic nie muszę korygować.
No i co jeszcze - poluję na Samyanga 7,5 w miarę dobrych pieniądzach.
Ciekawe. Wg mnie jest odwrotnie, m.zd 9-18 jest lepszy optycznie. Porównywałem kiedyś rawy które dostałem od Karola z moimi zdjęciami i ta mi wyszło :-)
Ciekawe. Wg mnie jest odwrotnie, m.zd 9-18 jest lepszy optycznie. Porównywałem kiedyś rawy które dostałem od Karola z moimi zdjęciami i ta mi wyszło :-)
Ok, i tak Ci nic nie zrobię bo jesteś większy :mrgreen:
A tak bez żartów, to mam co mam, no przecież nie będę sprzedawał. Sprawdza się doskonale i to najważniejsze :)
Ok, i tak Ci nic nie zrobię bo jesteś większy :mrgreen:
A tak bez żartów, to mam co mam, no przecież nie będę sprzedawał. Sprawdza się doskonale i to najważniejsze :)
Różnice były minimalne. Wiesz co? Zrobimy test porównawczy w Chełmnie na jakiejś średniowiecznej, ceglanej ścianie.
Różnice były minimalne. Wiesz co? Zrobimy test porównawczy w Chełmnie na jakiejś średniowiecznej, ceglanej ścianie.
Każdy obrabia po swojemu ?
Przyjmuję :D
podstawowe pytanie.
czy sprzęt musi być nowy?
Sorry, że znowu Ci zrobię wysypkę z powodu mojego pojawienia się i zaprzeczenia głupotom. W wymienionej kwocie na pewno da się znaleźć epm2/epl5 i mało chodzonego 12-60, który to zestaw jest najlepszym zestawem z zoomem do widoczków, jaki znam. A znam tego wiele, mam dostęp do kilkudziesięciu szkieł i chyba wszystkich systemów. Jak mam coś zabrać w teren i może to być cokolwiek (także do filmowania), biorę właśnie to. Ażeby nie być gołosłownym, proszę mi pokazać podobny zestaw z zoomem, który da taką jakość: :)
http://as.elte-s.com/temp/olek.jpg
Jakbys niedoczytal watku:
Kolega zamienic chce fufu, raczej nie po to by znowu w gabaryty sie ladowac to raz.
A gdzie tu senseju masz jeszcze, wizjer i tele, i jasna stalke to dwa.
I to wszystko w kwocie 5tys. zl.
Zluzuj nastepnym razem poslady i poczytaj watek :)
pozdro
Darekw1967
29.08.13, 08:13
Witam !
Jak chcesz robic super-hiper jakosciowe krajobrazy i miec bardzo lekko... To pomysl jeszcze o tym:
Stalka 12mm/2.0 cena: 2800 zl
body EPL-5 cena: 2300 zl
-------------------------------
Razem: 5100 zl
Znajomy przeszedl z Nikona D300 na m.4/3 i ten zestaw (stalka + body) do focenia krajobrazow bardzo mu sie sprawdza w praktyce
W drugim etapie kupil jasna stalke do portretow.
Nowy 45mm/1.8 (portret) kosztuje w granicach 1100 zl a jakosc obrazu zyleta
Jesli chodzi o krajobrazy i hiper jakosc obrazu warto miec 12mm/2.0 !!!
Zoomy z 4/3 12-60, 11-22 tez sa rewelacyjne do krajobrazow ale to juz wiecej zajmuje miejsca i wazy i
chyba nie o to Ci chodzilo z przejsciem z FF na m.4/3 ?
Pozdrawiam
Każdy obrabia po swojemu ?
Przyjmuję :grin:
ale, żeby test był miarodajny to zdjęcia trzeba obrabiać tak samo (lub w ogóle nie ruszać) - np. każdy obrabia zdjęcie swoje i drugiej osoby ;)
podstawowe pytanie.
czy sprzęt musi być nowy?
szklarnia - raczej używana :)
a body - no cóż mogło by być używane, ale np. OMD M5 trudno trafić na rynku wtórnym ;(
wiedziałem, że tak będzie ... przyciutka kołderka - zawsze przykrótka ;(
Już sie łamię i chyba dołożę tysiaka - ale ... znów usłyszę ... mało, dołóż jeszcze ;)
i tak dziękuję za pomoc ;)
szklarnia - raczej używana :)
a body - no cóż mogło by być używane, ale np. OMD M5 trudno trafić na rynku wtórnym ;(
Jak sie nieco poudzielasz na forum to moze nie bedziesz musial kupowac na wtornym rynku, a nowego w dosyc atrakcyjnej cenie ;)
I z dodatkowa stalka jestes wstanie z palcem w tylku zmiescic sie w tych 5kpln.
pozdro
wiedziałem, że tak będzie ... przyciutka kołderka - zawsze przykrótka ;(
Już sie łamię i chyba dołożę tysiaka - ale ... znów usłyszę ... mało, dołóż jeszcze ;)
i tak dziękuję za pomoc ;)
Jak sie nieco poudzielasz na forum to moze nie bedziesz musial kupowac na wtornym rynku, a nowego w dosyc atrakcyjnej cenie ;)
I z dodatkowa stalka jestes wstanie z palcem w tylku zmiescic sie w tych 5kpln.
pozdro
nyny dobrze pisze - załóż swój wątek, wstawiaj zdjęcia, komentuj innych, a tejemny dopisek "OlyJedi" się pojawi i swoją moc objawi :mrgreen:
Janko Muzykant
29.08.13, 08:21
Kolega zamienic chce fufu, raczej nie po to by znowu w gabaryty sie ladowac to raz.
Nie wiem co będzie więcej i ciężej: 12-60 czy trzy stałki. Na pewno będzie wygodniej. Jest jeszcze 14-54, bardzo dobrze, lżej i wystarczy na 45/1.8, choć polecam raczej poprzednie rozwiązanie.
A gdzie tu senseju masz jeszcze, wizjer i tele, i jasna stalke to dwa.
Nie pisz w takim napięciu, bo ciężko to zrozumieć. O wizjerze kolega nic nie wspomniał, a tele kupisz za dwie stówy, jeśli 60mm nie wystarczy. Do krajobrazów naprawdę jaśniej niż 2,8 się nie przyda.
Zluzuj nastepnym razem poslady i poczytaj watek :)
Wynajmij kogoś do napisania inteligentniejszej riposty :)
Nie wiem co będzie więcej i ciężej: 12-60 czy trzy stałki. Na pewno będzie wygodniej. Jest jeszcze 14-54, bardzo dobrze, lżej i wystarczy na 45/1.8, choć polecam raczej poprzednie rozwiązanie.
Ehhh...
Wyklaruje.
12-60 - 575gr
14-54 -435gr
17+45+75 - 541gr
12+17+45 - 356gr
I caly czas obracamy sie w okolicy f2.0 badz mniej, jesli chodzi o stalki z mikro...
Juz pomijam gabaryty i porecznosc takiego zestawu z zapietym klocem z 4/3.
Nie pisz w takim napięciu, bo ciężko to zrozumieć. O wizjerze kolega nic nie wspomniał, a tele kupisz za dwie stówy, jeśli 60mm nie wystarczy. Do krajobrazów naprawdę jaśniej niż 2,8 się nie przyda.
Przeczytaj tak ze cztery razy pierwszy post w tym watku, potem usiadz pomysl, jeszcze ze raz cztery razy poczytaj, to moze w koncu zauwazysz o czym jest pisane.
pozdro
Darekw1967
29.08.13, 08:38
O wizjerze kolega nic nie wspomniał,
Witam !
Kolega napisal:
"- fajnie gdyby był wizjer"
===================
Czyli jednak zaklada, ze chce miec wizjer ale nie wiadomo czy na pewno...
Pozdrawiam
Janko Muzykant
29.08.13, 08:46
[...]
Kolegę z wątku uważam za człowieka inteligentnego, choćby z powodu braku dowodów obalających to założenie. Dlatego zaproponowałem mu kolejne rozwiązanie, sprawdzone i poparte, jako jedyne w wątku, przykładem. Niech się zastanowi i podejmie decyzję. Rozwiązań dostał wiele, choć większość oparta jedynie o tezę ''wybierz mnie!'' bądź ''nie wygłupiaj się z taką kasą''.
Natomiast jeśli myślisz, że będzie mi się chciało dyskutować z tobą, to się mylisz. Frak się gniecie w przeciwieństwie do dresu :)
Frak się gniecie w przeciwieństwie do dresu :)
Wszak nie szata zdobi czlowieka...
pozdro
Ehhh...
Wyklaruje.
12-60 - 575gr
14-54 -435gr
17+45+75 - 541gr
12+17+45 - 356gr
I caly czas obracamy sie w okolicy f2.0 badz mniej, jesli chodzi o stalki z mikro...
Juz pomijam gabaryty i porecznosc takiego zestawu z zapietym klocem z 4/3.
Przeczytaj tak ze cztery razy pierwszy post w tym watku, potem usiadz pomysl, jeszcze ze raz cztery razy poczytaj, to moze w koncu zauwazysz o czym jest pisane.
pozdro
Poręcznośc taka se, ale na codzień doświadczam - się opłaci i polecam dodatkowo do pary któreś z ZD 50-200. Głową gwarantuję - znakomity obrazek. 100% satysfakcji!
Wydaje mi się, że podobny jakościowo obraz dać może mZD 75/1,8.
Poręcznośc taka se, ale na codzień doświadczam - się opłaci i polecam dodatkowo do pary któreś z ZD 50-200. Głową gwarantuję - znakomity obrazek. 100% satysfakcji!
Wydaje mi się, że podobny jakościowo obraz dać może mZD 75/1,8.
Kazdy orze jak moze ;)
Osobiscie nie po to celuje w mikro by sobie lustrzankowe wielkie graty do tego zapinac.
Po to ten system miedzy innymi zostal wymyslony, by zredukowac wage i gabaryty, wiec siermieznosc rozwiazan wszelakich z zastosowaniem przejsciowki i zapinaniem czegokolwiek wielkiego jest srednim pomyslem. Tyle, ze jak pisalem kazdy lubi co innego, tylko chyba swiadomy czlowiek co rezygnuje z fufu raczej nie po to sie pakuje w kastraty bo zapinac do tego kolubryny pokroju 12-60, 50-200, czy nie daj boze zoomy 4/3 z 2.0, czy tele stalki z 2.8...
pozdro
No i tu z nyny się zgodzę. Dla mnie ideą mikro jest własnie jego wielkość. Jeżeli miałbym zamieniać dslr czy ff (mam oba) na mikro z obiektywami jakie mam to średnio wychodzi ta zamiana. Od dłuższego czasu przymierzam się do mikro ale tylko po to aby zredukowac rozmiar - to tak ode mnie :)
Kazdy orze jak moze ;)
Osobiscie nie po to celuje w mikro by sobie lustrzankowe wielkie graty do tego zapinac.
Po to ten system miedzy innymi zostal wymyslony, by zredukowac wage i gabaryty, wiec siermieznosc rozwiazan wszelakich z zastosowaniem przejsciowki i zapinaniem czegokolwiek wielkiego jest srednim pomyslem. Tyle, ze jak pisalem kazdy lubi co innego, tylko chyba swiadomy czlowiek co rezygnuje z fufu raczej nie po to sie pakuje w kastraty bo zapinac do tego kolubryny pokroju 12-60, 50-200 czy nie daj boze zoomy 4/3 z 2.0, czy tele stalki z 2.8...
pozdro
I tu się zgodzę. Używałem przez trzy tygodnie pożyczonego od kolegi rah'a 12-60. Nijak nie mogłem się przyzwyczaić do codziennego używania obiektywu większego i cięższego niż body (OM-D). AF też nie zachwyca, na idącego wolno człowieka nie sposób ustawić ostrości (przy małej głębi ostrości oczywiście).
Janko Muzykant
29.08.13, 09:39
Po to ten system miedzy innymi zostal wymyslony, by zredukowac wage i gabaryty
Po to został wymyślony, ale przy okazji oferuje nieporównywalnie lepszy AE, bardziej przewidywalny AF i wyrównaną ostrość kadru względem systemów lustrzanych. Dla mnie te cechy są najważniejsze i oferują znacznie wyższy komfort pracy (dokumentacja fotograficzna przede wszystkim). Gdybym chciał zapinać stałki, nie wyrobiłbym się ze zleceniami trwającymi dwa miesiące w pół roku. Różnicy nie widać na korzyść stałek, a pieniążki są za pracę, a nie godziny :)
A ja stoję za Janko, apz.
Jak się napisze o małych szkiełkach to koledzy zmieszają z błotem brzegi na 14/2.5, ale jak się da alternatywę optycznie bezkompromisową (12-60) to już klocek.
Krajobraz nie ucieknie, jak ktoś pisał. A jak się chce balans pomiędzy jakością a rozmiarem a jak ma to być jeszcze uniwersalne to wychodzi standard zum (jeśli piszący chce zumy) lub małe econo stałki tj. 14/2.5, 20/1.7 i 45/1.8.
I gdzieś pomiędzy tym wszystkim jest jeszcze... budżet.
Zgoda z powyższymi, z małymi wyjątkami.
Napiszę jak jest u mnie.
W góry - tylko mikro. Wyjątek ZD 9-18 które jest wyjątkowo lekkie i w sumie nieduże.
Muzea, cerkiewki - tu mogę podjechać samochodem, więc waga i gabaryty mi "lotto". Do E-PL5 podpinam ZD 14-35, lub mikro 12/2,0 obydwa obiektywy + dobra matryca E-PL5 dają mi oczekiwany obrazek.
Ślubniak - czasem się trafi, wtedy E-30 + dobre duże szkło ZD. W rezerwie mikro z 12 i 45
Po to został wymyślony, ale przy okazji oferuje nieporównywalnie lepszy AE, bardziej przewidywalny AF i wyrównaną ostrość kadru względem systemów lustrzanych.
Akurat AF zwlaszcza w polaczeniu z przejsciowka i szklami 4/3 to gehenna.
Tutaj jeszcze duuuuzo jest do poprawy, i ktos kto szuka bezkompromisowego AF (tak w kwestii szybkosci, precyzyjnosci itd.) nawet nie spojrzy na kastraty.
Dla mnie te cechy są najważniejsze i oferują znacznie wyższy komfort pracy (dokumentacja fotograficzna przede wszystkim). Gdybym chciał zapinać stałki, nie wyrobiłbym się ze zleceniami trwającymi dwa miesiące w pół roku. Różnicy nie widać na korzyść stałek, a pieniążki są za pracę, a nie godziny :)
Dla Ciebie sa, dla innych nie.
Kazdy dobiera narzedzie do potrzeb, lub optymalizuje proces pracy...
pozdro
ja też się zgodzę z nyny
system mikro miał być z założenia lekki i niewielki. Mam wrażenie, że szkła z dużego systemu (12-60, 50-200 itp.) są podpinane przez przejściówki do m43 tylko dlatego, że nie ma w dużym E aparatu z matrycą jaka jest w OM-D/E-PL5 czy E-PM2. Gdyby taki aparat był od dawna, to pewnie niewiele osób zdecydowałoby się na maluchy bez gripa i przejściówki z wolniejszym AF.
Niezaprzeczalnie duże szkła mają świetną jakość obrazka i są warte swojej ceny, tylko nie za bardzo rozumiem dlaczego przechodząc z FF na system mikro, rezygnować już na wstępie właśnie z tego "mikro"?
Janko Muzykant
29.08.13, 10:02
Akurat AF zwlaszcza w polaczeniu z przejsciowka i szklami 4/3 to gehenna.
Przewidywalny, a nie szybki. Zresztą ta ''gechenna'' to były pierwsze kity z luster 10 lat temu :)
Tutaj jeszcze duuuuzo jest do poprawy, i ktos kto szuka bezkompromisowego AF (tak w kwestii szybkosci, precyzyjnosci itd.) nawet nie spojrzy na kastraty.
Sorry, ale precyzyjności nie można nic zarzucić.
Dla Ciebie sa, dla innych nie.
Toż piszę ''dla mnie'', a z tego wynika, że nie koniecznie ''dla innych''. Kształt kropki na końcu mojego zdania też zaczniesz analizować?
---------- Post dodany o 10:02 ---------- Poprzedni post był o 10:00 ----------
Niezaprzeczalnie duże szkła mają świetną jakość obrazka i są warte swojej ceny, tylko nie za bardzo rozumiem dlaczego przechodząc z FF na system mikro, rezygnować już na wstępie właśnie z tego "mikro"?
Bo nawet z 12-60 w stosunku do rozwiązań ff jest dużo, dużo lżej. Wiem, bo obok leży jedno i drugie.
Darekw1967
29.08.13, 10:52
Poręcznośc taka se, ale na codzień doświadczam - się opłaci i polecam dodatkowo do pary któreś z ZD 50-200. Głową gwarantuję - znakomity obrazek. 100% satysfakcji!
Wydaje mi się, że podobny jakościowo obraz dać może mZD 75/1,8.
Witam !
Podobny... Czyli lepszy optycznie ;) (jasnosc i ostrosc)
Ta stalka jest naprawde fenomenalnym szklem w m.4/3 i jak ktos chce miec "hyper-jakosc" obrazu to polecam to szklo.
Najwieksza wada tego szkla to cena ;)
Uwazam, ze m.4/3 + jasne stalki to najwieksza sila tego systemu.
Jasne i ostre zoomy sa po stronie systemu 4/3.
Pozdrawiam
no właśnie, themoth zadał dobre pytanie? czy nowy? jak nie nowy, to w 5tys. można będzie złożyć fajny zestaw.
BTW w zasadzie nigdy nie kupuję nowego sprzętu i jeszcze na szczęście się nigdy nie zawiodłem, a i oszczędności istotne są.
Darekw1967
29.08.13, 11:10
no właśnie, themoth zadał dobre pytanie? czy nowy? jak nie nowy, to w 5tys. można będzie złożyć fajny zestaw.
BTW w zasadzie nigdy nie kupuję nowego sprzętu i jeszcze na szczęście się nigdy nie zawiodłem, a i oszczędności istotne są.
Witam !
Zalezy jeszcze od kogo kupisz uzywany sprzet.
Dwa razy kupilem na allegro uzywany... i zawiodlem sie.
1.Korpus okazal sie zabrudzony i ilosc wykonanych fot 3 x wieksza od tego co pisal sprzedawca.
2.Obiektyw ktory po pewnym czasie doznawal zacinania sie przyslony przy zdjeciach seryjnych.
Pozdrawiam
Witam !
Zalezy jeszcze od kogo kupisz uzywany sprzet.
Dwa razy kupilem na allegro uzywany... i zawiodlem sie.
1.Korpus okazal sie zabrudzony i ilosc wykonanych fot 3 x wieksza od tego co pisal sprzedawca.
2.Obiektyw ktory po pewnym czasie doznawal zacinania sie przyslony przy zdjeciach seryjnych.
Pozdrawiam
Do takich nieprzyjemnych sytuacji masz odpowiednie instrumenty prawne i Program Ochrony Kupujących Allegro. Ja też osobiście kupiłam na Allegro już trochę aparatów i zawsze wszystko było ok. Zawsze możesz polować na odbiór osobisty, nawet jeśli trzeba przejechać kawałek, to warto. A oszczędności są naprawdę nieporównywalne - ostatnio po dołączeniu do OlyJedi z przykrością skonstatowałam, że ceny nowego sprzętu, nawet po tak dużym upuście, są poza moim zasięgiem. Podam świeży przykład - dwa miesiące temu kupiłam rocznego E-PL2 z 3 tysiącami klapnięć i podwójnym kitem za 1160 zł, gdzie nowy zestaw aktualnie kosztuje około 2100 zł.
A tak, jak już się odzywam, to może na początek do krajobrazów fisz? Tanie i dobre optycznie szkło, a że się nieźle w tej roli sprawdza, możemy zobaczyć chociażby na fotach Dobasa.
Witam !
Uwazam, ze m.4/3 + jasne stalki to najwieksza sila tego systemu.
Jasne i ostre zoomy sa po stronie systemu 4/3.
Pozdrawiam
Jasne i ostre zoomy sa aktualnie zarowno w 4/3 jak i m4/3 - z tym ze te z m4/3 zdecydowanie lepiej pasuja wielkosciowo i szybkosciowo do m4/3. Stare zoomy Olka, nie negujac ich jakosci, byc moze beda wspolpracowaly dobrze z EM1 ale z pozostalymi body wspolpracuja co najwyzej poprawnie
To nie takie proste bo ja nie widziałem używanego MZD 9-18. Pewnie się pojawiają ale rzadko.
Wracając do tematu, jeśli komuś zależy na krajobrazie i lekkim wygodnym sprzęcie to poco mu jasne spałki? Tym bardziej nie widzę sensu w noszeniu ciężkiego szkła jak 75mm. Nie zdążyłem zebrać na to szkło na wesele i a ponieważ było ładne światło byłem mile zaskoczony zdjęciami z MZD 40-150.
Dla mnie ideałem w tej chwili w góry jest MZD 9-18 + MZD 40-150. To pierwsze to jedyny zoom oprócz kita, który spełnia warunki małego składanego szkła. Całość mieści się z E-PL5 lub E-M5 wygodnie w takiej torbie w plecaku rowerowym:
https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=97615&d=1377769178
Natomiast pewnym kompromisem jest zestaw z Lumixem 20mm 1.7 bo on się potrafi zmieścić w kieszeni i daje niesamowity obraz.
Darekw1967 - wyrazy współczucia.
To nie takie proste bo ja nie widziałem używanego MZD 9-18. Pewnie się pojawiają ale rzadko.
Wracając do tematu, jeśli komuś zależy na krajobrazie i lekkim wygodnym sprzęcie to poco mu jasne spałki? Tym bardziej nie widzę sensu w noszeniu ciężkiego szkła jak 75mm. Nie zdążyłem zebrać na to szkło na wesele i a ponieważ było ładne światło byłem mile zaskoczony zdjęciami z MZD 40-150.
Dla mnie ideałem w tej chwili w góry jest MZD 9-18 + MZD 40-150. To pierwsze to jedyny zoom oprócz kita, który spełnia warunki małego składanego szkła. Całość mieści się z E-PL5 lub E-M5 wygodnie w takiej torbie w plecaku rowerowym:
https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=97615&d=1377769178
Natomiast pewnym kompromisem jest zestaw z Lumixem 20mm 1.7 bo on się potrafi zmieścić w kieszeni i daje niesamowity obraz.
Uzywane 9-18 w m43 bylo ladnych pare razy na allegro w przyzwoitej cenie - o ile sie nie myle bylo rowniez na tym forum
od jakiegoś czasu szukam 9-18 w dobrej cenie i na allegro i tutaj pustki. Chyba szkło tak dobre, że nikt się nie chce pozbywać :)
od jakiegoś czasu szukam 9-18 w dobrej cenie i na allegro i tutaj pustki. Chyba szkło tak dobre, że nikt się nie chce pozbywać :)
Musisz miec jedno z dwoch - cierpliwosc lub kase ;)
mam trochę tego pierwszego i permanentny niedostatek drugiego :) Jakoś się to kompensuje, tylko czasami cofając się z ogniskową 14 mm napotykam na ścianę.
Duże 9-18 tylko wygląda tak ciężko. To jest leciutki obiektyw. Oczywiście jak chce się kupić polara to 72mm to dodatkowo kosztują, ale sam obiektym do wyrwania za 1000-1100zł.
mam trochę tego pierwszego i permanentny niedostatek drugiego :) Jakoś się to kompensuje, tylko czasami cofając się z ogniskową 14 mm napotykam na ścianę.
Dwa sklej w panoramę i będzie dziura w ścianie :D
Witam (po raz pierwszy na forum),
wyprzedaje system lustrzany (FF) i chce wejść w bezlusterkowce :)
W związku z tym zapytam tych co lepiej wiedzą:
jak byście mieli 5 000 zł na wydanie (wiem, wiem ... niewiele) to co byście kupili - body + szkiełko/szkiełka?
spokojnie już pisze jakie mam wymagania:
- nie mam awersji do zoomów,
- ale 3 stałki też mogą być byle mieć coś szerokiego do lanszaftów (dobrze pracujące pod słońce), standard (jak najjaśniejszy), i tele (rzadko, bo rzadko ale się przyda)
- fajnie gdyby był wizjer
- robię głównie krajobrazy
- oczywiście super-hiper jakość obrazka
Z góry dzięki za pomoc ;)
Pozdrawiam!
a może kup Waść kompakta jakiegoś górno-półkowego
tak np. XZ-2 ~1700PLN na dzisiaj skąpcu, z możliwością zabudowy PENo-wizjera -
luknij do Janka na stronę jakie krajobrazy popykał starszym bratem XZ-1
po co Ci szklarnia?
a do tele kupisz sobie e-pl3 ~1100PLN + 45-200 telezoom Panasonika 1250PLN - lepszej puszki do tele nie potrzebujesz bo i tak szkła pozostawiają wiele do życzenia.
1000PLN w kieszeni
na lampę FL600R Ci jeszcze starczy albo wizjer.
a może kup Waść kompakta jakiegoś górno-półkowego
tak np. XZ-2 ~1700PLN na dzisiaj skąpcu, z możliwością zabudowy PENo-wizjera -
luknij do Janka na stronę jakie krajobrazy popykał starszym bratem XZ-1
po co Ci szklarnia?
a do tele kupisz sobie e-pl3 ~1100PLN + 45-200 telezoom Panasonika 1250PLN - lepszej puszki do tele nie potrzebujesz bo i tak szkła pozostawiają wiele do życzenia.
1000PLN w kieszeni
na lampę FL600R Ci jeszcze starczy albo wizjer.
O matko, ty dalej z e-pl3, jeszcze ci nie przeszło? Pewnie, że da się nim robić zdjęcia ale matryce z nowych penów są znacząco lepsze.
Minimum to E-PM2.
Janko pewnie potrafi zrobić świetne zdjęcia drzwiami od stodoły ale polecanie komuś XZ-1 po przejściu z FF jest dość ryzykowne. Mam ten aparat i go obecnie nie polecam i nawet nie chodzi o rozmamłane JPG ale o kiepski jak dla mnie materiał wyjściowy z RAW-a. O XZ-2 się nie wypowiadam, może tylko, że jak na kompakt lekki nie jest.
To może i ja wtrącę swoje 0,03 PLN...
Co do zakupów na Alledrogo to ja osobiście korzystam "od zawsze" i jakoś nie zdarzyły się problemy. W przypadku droższych "gratów" zawsze dzwonię do sprzedającego i z nim rozmawiam - często da się wyczuć z kim mamy kontakt.
M.Zuiko 9-18 to patrzę towar ściśle reglamentowany jest :wink: Ja też poluję, ale chyba skuszę się na 12/2.0 - też zgadzam się z tym że siła m4/3 to dobra matryca + małe, jasne stałki ale znam jeden lepszy system pod tym względem - Pentax K-5 (lub K-5II czy K-5IIs jak ktos ma nadmiar $) + stałki z serii Limited - miałem, używałem, piękna sprawa, czasami za tym tęsknię :oops:
Także wracając do tematu - na początek może PM2 lub ew. PL5 + 12/2.0 a dalej sam zobaczysz co Ci będzie potrzebne.
Krajobrazy to szerokie kadry oraz wycinki z rozległych planów. Proponuję E-PL5+9-18+40-150. To są najczęsciej używane przeze mnie szkła. Ewentualnie 12/2,0 zamiast zoomu.
nyny dobrze pisze - załóż swój wątek, wstawiaj zdjęcia, komentuj innych, a tejemny dopisek "OlyJedi" się pojawi i swoją moc objawi :mrgreen:
kurcze fajnie brzmi ;)
ale
w tym momencie zdjęcia mogę pokazywać jedynie z szuflandii, bo się wyprzedałem ;(
A z Olka - no to jeszcze nic nie mam, a jak już kupię to nie będę potrzebował właściwej strony mocy (a swoją drogą zaciekawił mnie temat ;) )
dzięki wszystkim za pomoc - no to w weekend siadam do przeglądania fotek z proponowanych przez Was szkieł, no i może uda mi się co nie co pomacać ;)
Oczywiście, że przesiadam się na m4/3 ze względu na gabaryty - ale też nie demonizujmy - szczerze zastanowię się nad wszystkimi waszymi propozycjami ;)
o kompaktach też myślałem, ale boję się jednak jeszcze większej straty jakości - czasem jednak coś drukuję na 100 cm (dłuższy bok), albo sprzedaję.
A wygląda na to, że często wspominane 9-18 czyli 18-36 (FF) może być moim targetem ;)
Bo w FF miałem 24-70 i 70-200.
I brakowało mi większej szerokości, a zwykle kończyłem na 50mm.
Za to przy tele to jak już zdarzyło mi się go wyciągać to dla 200mm - tu z kolei brakowało czegoś dłuższego, tak 200-300 było by spoko ;)
easy_rider
30.08.13, 09:14
...na początek może PM2 lub ew. PL5... a dalej sam zobaczysz co Ci będzie potrzebne.
Jak dla mnie to głupie rozumowanie...
Były posiadacz FF doskonale wie co mu będzie potrzebne - co zresztą dokładnie opisał na początku.
Kupowanie PM2, by go "za chwilę" wymieniać na inny nie ma sensu - i dodatkowo wiąże się ze stratą finansową przy odsprzedaży.
Jeśli wziąć pod uwagę, że krajobrazy robi się bardzo często w pełnym słońcu - to focenie "na zombi" oznacza tak naprawdę robienie zdjęć na ślepo.
Jedyne sensowne rozwiązanie to brać OMD (lub któryś z Panasów z wizjerem) jako sprzęt docelowy - a szklarnię uzupełniać w miarę przypływu gotówki...
Ale to tylko moje zdanie - nikt nie musi się z nim zgadzać :wink:
Kazdy orze jak moze ;)
Osobiscie nie po to celuje w mikro by sobie lustrzankowe wielkie graty do tego zapinac.
Po to ten system miedzy innymi zostal wymyslony, by zredukowac wage i gabaryty, wiec siermieznosc rozwiazan wszelakich z zastosowaniem przejsciowki i zapinaniem czegokolwiek wielkiego jest srednim pomyslem. Tyle, ze jak pisalem kazdy lubi co innego, tylko chyba swiadomy czlowiek co rezygnuje z fufu raczej nie po to sie pakuje w kastraty bo zapinac do tego kolubryny pokroju 12-60, 50-200, czy nie daj boze zoomy 4/3 z 2.0, czy tele stalki z 2.8...
pozdro
jestem troszkę innego zdania
duzy system sprzedawał się słabo, byli mocno za peletonem (C+N) to wymyślili mały w którym radzą sobie calkiem dobrze
ot i cała prawda, mam wrażenie, ze jest dorabiana mega filozofia do tego
nie wiem czy w normalnym uzytkowaniu em-5(425 g) jest dużo lżejszy niż 620(500g), za to wiem, że jest mniej wygodny w trzymaniu ( pomijam oczywiście temat matrycy i jakości obrazka )
wystarczyło w bude 620 wstawić matryce z bezlusterkowców, widać był powód dlaczego tego nie zrobili
pozdrawiam
Janko Muzykant
30.08.13, 10:11
duzy system sprzedawał się słabo, byli mocno za peletonem (C+N) to wymyślili mały w którym radzą sobie calkiem dobrze
ot i cała prawda, mam wrażenie, ze jest dorabiana mega filozofia do tego
Filozofia jest prosta: pomijając uczestników for, grup dyskusyjnych i kółek fotograficznych, pozostałe 99% kupujących aparaty podąża tą drogą: chcę mieć aparat wielki i najlepszy>kupuję klamota>siedzi w szafie>chcę mieć znowu nowy aparat>nie chcę mieć klamota>kupuję mniejszy.
Zwykle jeszcze następuje ciąg dalszy: nadal siedzi w szafie>chcę mieć znowu nowy aparat>chcę mieć malutki>kupuję małego kompakta.
:)
Święta racja, w większości przypadków jest jeszcze etap następny: kompact leży "gdzieś" z rozładowaną baterią. No ale co się ludziom dziwić, dla "normalnych" aparat powinien być mały, niedrogi, mieć zuuuuuuummmmmmm gdzieś tak do ekw. 1000mm i dawać jakość obrazka FuFu - kto wie, może kiedyś? A potem jest zgrzytanie zębami, jak aparat "sam" podbije ISO do 1600-3200 i obrazek jest... wiadomo jaki jest z przeciętnego kompakta (no są chlubne wyjątki, ale te są dla odmiany drogie i koło się zamyka).
Filozofia jest prosta: pomijając uczestników for, grup dyskusyjnych i kółek fotograficznych, pozostałe 99% kupujących aparaty podąża tą drogą: chcę mieć aparat wielki i najlepszy>kupuję klamota>siedzi w szafie>chcę mieć znowu nowy aparat>nie chcę mieć klamota>kupuję mniejszy.
Zwykle jeszcze następuje ciąg dalszy: nadal siedzi w szafie>chcę mieć znowu nowy aparat>chcę mieć malutki>kupuję małego kompakta.
:)
Takie scenariusze byly byc moze na tapecie kiedys - teraz scenariusz najczesciej jest taki: Kupuje lustrzanke bo wiadomo ze lustrzanki robia najlepsze zdjecia> Hmmm - duza jest to bede ja bral tylko jak beda potrzebne swietne zdjecia a reszte zrobi sie komorka> Komorka w sumie tez robi dobre zdjecia ...
---------- Post dodany o 10:51 ---------- Poprzedni post był o 10:43 ----------
jestem troszkę innego zdania
duzy system sprzedawał się słabo, byli mocno za peletonem (C+N) to wymyślili mały w którym radzą sobie calkiem dobrze
ot i cała prawda, mam wrażenie, ze jest dorabiana mega filozofia do tego
nie wiem czy w normalnym uzytkowaniu em-5(425 g) jest dużo lżejszy niż 620(500g), za to wiem, że jest mniej wygodny w trzymaniu ( pomijam oczywiście temat matrycy i jakości obrazka )
wystarczyło w bude 620 wstawić matryce z bezlusterkowców, widać był powód dlaczego tego nie zrobili
pozdrawiam
Powod byl prosty - Olympus stylizuje swoje aparaty na retro a Panasonic na lustrzanki. Wstawienie EM5 w obudowe z 620 nie pasuje do tego trendu. A EM5 jest calosciowo lzejszy chocby dlatego ze szkla w m43 sa lzejsze - im wieksze szklo tym zwykle dysproporcja wieksza
Teraz scenariusz jest taki: cokolwiek miałem wcześniej, to kupuję coś zupełnie innego (w cyklu maksymalnie kilkuletnim), mając nadzieję, że to właśnie będzie ten doskonały aparat umożliwiający mi W KOŃCU robienie dobrych zdjęć :) Miałem kompakta, to kupuję luszczankę. Miałem luszczankę, to kupuję jeszcze większą luszczankę. Miałem dużą luszczankę, to kupuję bezlusterkowca. W końcu dochodzę do wniosku, że w sumie najlepiej mieć bezlusterkowca i jeszcze kompakta.
Takie scenariusze byly byc moze na tapecie kiedys - teraz scenariusz najczesciej jest taki: Kupuje lustrzanke bo wiadomo ze lustrzanki robia najlepsze zdjecia> Hmmm - duza jest to bede ja bral tylko jak beda potrzebne swietne zdjecia a reszte zrobi sie komorka> Komorka w sumie tez robi dobre zdjecia ...
---------- Post dodany o 10:51 ---------- Poprzedni post był o 10:43 ----------
Powod byl prosty - Olympus stylizuje swoje aparaty na retro a Panasonic na lustrzanki. Wstawienie EM5 w obudowe z 620 nie pasuje do tego trendu. A EM5 jest calosciowo lzejszy chocby dlatego ze szkla w m43 sa lzejsze - im wieksze szklo tym zwykle dysproporcja wieksza
zgodze sie ze jest lzejszy , ale mówimy tutaj o gramach a nie kilogramach
zobaczymy jaka bedzie waga 12-40? bo chyba nie biezemy pod uwagę stałek m4/3 kontra np14-54, czy 12-60 z duzego systemu
kwestia stylizacji to sprawa "wkrecenia" kupujacemu , mnie em-5 sie nie podoba ,ergonomia jak dla mnie leży , dlatego go nie kupiłem
czekałem na coś od O i sie nie doczekałem :(
coraz łaskawszym okiem spoglądam w stronę P,ponieważ jestem raczej cierpliwy i mam czy robić foty , poczekam na rozwój sytuacji :)
Byłem w MM, wziąłem do ręki OMD E-M5 + 9-18 i + 17 - łooooo Matko! To takimi szkiełkami - mniejszymi niż słoiczek grzybków od moich rodziców (a oni mają manię wkładania porcji do baaardzo małych słoiczków) da się robić przyzwoite fotki?
hmmmm, w porównaniu do mojego, od dzisiaj ... byłego, canona 24-70 z filtrem 77 mm i wagą prawie kilogram - oj oj oj .....
aczkolwiek
.....
choć mikruni - to przyjemnie lekko, mało profesjonalnie (w tym momencie to dla mnie zaleta!), niezwracająco uwagę, wręcz żartobliwie .... fajnie ;)
Miniaturyzacja ma swoje zalety. Coraz bardziej to dostrzegam, gdy sama jestem na etapie poszukiwań alternatywy dla mojej wysłużonej "małpki" a przy tym uzupełnienia lustra. Decyzja praktycznie już zapadła (będzie PEN), obawiam się jednak, że lustrzanka może pójść w odstawkę.:lol:
pare razy będąc w krakowskim MM zauważyłem że sprzedawcy chyba mają target na peny. wchodzi gość - chcę lustrzankę - wychodzi z penem , wchodzi pani - chce kompakta - wychodzi z penem. ze mną było tak samo... po paru wycieczkach w góry i czekaniu na kolegów na mecie maratonów nie żałuję. jeszcze tylko muszę się nauczyć obsługi i robienia dobrych fotek i nic więcej nie trzeba. no może e-pl5...
A to ciekawe, bo raczej słyszałam, że sprzedawcy lubią wciskać Sony. :)
W zależności od tego, na promotora jakiej marki akurat trafisz, to taki aparat będą Ci "wciskać".
W zależności od tego, na promotora jakiej marki akurat trafisz, to taki aparat będą Ci "wciskać".
właśnie co ciekawe robią to wszyscy pracownicy - różne zmiany . może kupili za dużo sprzętu i chcą szybko się go pozbyć... obiektywów jest kilka i body do koloru ,do wyboru.
Widocznie w tej chwili za olki dostają największą premię. Sprzedawcy w sklepach to nie są wiarygodni doradcy.
Widocznie w tej chwili za olki dostają największą premię. Sprzedawcy w sklepach to nie są wiarygodni doradcy.
To mi przypomina sytuację, gdy mój Tata planował kupić aparat, ale oczywiście najpierw chciał pomacać i przetestować w sklepie (MM). Młody sprzedawca bardzo chciał pomóc, ale skończyło się na tym, że odczytał parametry z karteczki z ceną. :lol: Podziękowaliśmy, bo tyle potrafimy sami. Niestety sprzedawcy w sklepach często nie mają odpowiedniego pojęcia o sprzęcie, który sprzedają. Chociaż np. w FJ natrafiliśmy na "kumatą" osobę.
O ile w marketach elektronicznych ignorancja sprzedawców jest jeszcze zrozumiała (choć nie usprawiedliwiona), to w sklepach specjalistycznych, a takim jest np. FJ powinni pracować ludzie naprawdę obcykani w temacie.
O ile w marketach elektronicznych ignorancja sprzedawców jest jeszcze zrozumiała (choć nie usprawiedliwiona), to w sklepach specjalistycznych, a takim jest np. FJ powinni pracować ludzie naprawdę obcykani w temacie.
Tyle ze zeby takich znalezc to trzeba im odpowiednio zaplacic a to jest srednio mozliwe ...
Ale kumatość/niekumatość nie oznacza, że ktoś nie chce nam wcisnąć akurat tego na czym ma największy zysk.
Zdarzają się sprzedawcy, którzy są zainteresowani zadowoloeniem klienta. Ale to jest rzadkość.
A mnie sprzedawca w MM zachwalali OMD ;)
Gość nawet nieźle żonglował obiektywami, wyjaśniał o i jak ;)
Tyle ze zeby takich znalezc to trzeba im odpowiednio zaplacic a to jest srednio mozliwe ...
mi zakup pl3 zaoferował gość w MM . póżniej spotkałem go jako fotografa ślubnego i mówił że dorabia sobie w MM w tygodniu . raczej był zaawansowany.
A mnie sprzedawca w MM zachwalali OMD ;)
Gość nawet nieźle żąglował obiektywami, wyjaśniał o i jak ;)
W sumie OMD do najtańszych nie należy, więc sprzedaż takiego aparatu to zysk dla sklepu. :)
mi zakup pl3 zaoferował gość w MM . póżniej spotkałem go jako fotografa ślubnego i mówił że dorabia sobie w MM w tygodniu . raczej był zaawansowany.
Zagadka macanych omd-e5 została wyjaśniona ;)
Zagadka macanych omd-e5 została wyjaśniona ;)
coś w tym może być ;)
Moi znajomi do ślubu jechali wypaśnym autem bo ich kuzyn pracuje w komisie samochodowym ;)
Powered by vBulletin? Version 4.2.5 Copyright Š 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.