PDA

Zobacz pełną wersję : Filtr, Liniowy? Kołowy? wtf?



Snoopy_jb
11.05.07, 18:26
Witam.
Jak zwykle przychodzę z problemem :D
Chciałbym się dowiedzieć się jak to w końcu jest z tymi polarami. Niby na każdej foto stronie piszą, że do aparatów cyfrowych powinno się używać filtra kołowego ze względu na budowę matrycy. Jednak spotkałem się z osobami które miały takie filtry w liniowej 'wersji', i chyba nawet parę osób na tym forum takie posiada. Więc jak to w końcu jest?

Co jest powodem i jakie są tego skutki że ktoś kupuje polara liniowego czy kołowego? Jak to w praktyce wygląda.

grizz
11.05.07, 18:29
Było...

W praktyce to wygląda tak:

kołowy będzie działał z lustrzanką bez problemu
liniowy może działac z lustrzanką bez problemu

wynik:

kup kołowy ;p bo nawet jak z obecnym modelem liniowy Ci zadziała, to nie wiadomo co będzie jak zmienisz aparat.

fotomic
11.05.07, 18:32
Było...

W praktyce to wygląda tak:

kołowy będzie działał z lustrzanką bez problemu
liniowy może działac z lustrzanką bez problemu

wynik:

kup kołowy ;p bo nawet jak z obecnym modelem liniowy Ci zadziała, to nie wiadomo co będzie jak zmienisz aparat. chodzi o to że AF może fiksować z liniowym. - to tak w ramach uzupelnienia

Snoopy_jb
11.05.07, 18:40
yhm... a możecie polecić jakiś który zadowoli amatora a i nie uszczupli jego portfela?

grizz
11.05.07, 18:43
yhm... a możecie polecić jakiś który zadowoli amatora a i nie uszczupli jego portfela?

Marumi DHG :D

Snoopy_jb
11.05.07, 18:49
Ooo... jeśli 200zł to kwota która nie uszczupli portfela to zrób dobry uczynek i kup mi taki filtr.

fotomic
11.05.07, 18:53
Ooo... jeśli 200zł to kwota która nie uszczupli portfela to zrób dobry uczynek i kup mi taki filtr. ja polecam B+W MRC - najlepiej SLIM

shakal
11.05.07, 18:55
Taaak...marumi to zdecydowanie niskobudżetowe roziązanie :mrgreen:


Ooo... jeśli 200zł to kwota która nie uszczupli portfela to zrób dobry uczynek i kup mi taki filtr.

..ale pod warunkiem, że wciśniesz "pomógł" :mrgreen:

pozdr,

Snoopy_jb
11.05.07, 18:59
Shakal - Jakoś ci nie ufam... :razz:

Snoopy_jb
11.05.07, 19:01
Ej czy wy się &#@*$ ze mnie śmiejecie? ...

fotomic
11.05.07, 19:03
Ej czy wy się &#@*$ ze mnie śmiejecie? ... o co chodzi ?

Snoopy_jb
11.05.07, 19:06
Jeden wyskakuje z Marumi za ponad 200zł a następny łaskawie poleca B+W który jest jeszcze droższy.

Kurde przydałby się Shoutbox na takie głupoty.

fotomic
11.05.07, 19:09
Jeden wyskakuje z Marumi za ponad 200zł a następny łaskawie poleca B+W który jest jeszcze droższy.

Kurde przydałby się Shoutbox na takie głupoty. na jakie głupoty, polecamy Ci polary chyba tego chciałeś ?

Jeszcze mogę polecić HOYA HMC lub HELIOPAN CPL SH PMC

a jak nie te se kup HAMA/MATIN/KING i płacz.

Pozdrawiam
to tyle w temacie.

P.S. do tej HAMY dokup 17.5-45 - tak co by odpowiadało jakością.

shakal
11.05.07, 19:11
(..)&#@*$ (..)...

Nie przeklinaj proszę..to może wszak czytać młodzież!...albo minister oświaty :razz:
I słusznie, że mi nie ufasz...nie ja wyłożę ów skromy datek 200pln jeno z pewnością kol. grizz..to jest dusza-człowiek tylko nie zapomnij póxniej wcisnąć "pomógł" :mrgreen:

pozdr,

<edit> za fotomicem - Hoye polecam - to dobre rozwiązanie za normalną kasę. <edit>

Snoopy_jb
11.05.07, 19:18
na jakie głupoty, polecamy Ci polary chyba tego chciałeś ?
Tak ale oprócz tego wspominałem coś niecoś o niskiej cenie. Jak już czytasz to czytaj wszystko.


a jak nie te se kup HAMA/MATIN/KING i płacz.
I po co tak opryskliwie? Chciałem poradę a nie łaskę... nie znam się na tym a wiem, że ze wszystkim tak jest, że grzebiąc w temacie dostaniesz tanio a dobrze. To tak jak bym pytał czy jaki sobie kupić nie za drogi samochód a ktoś by tu wyskoczył z Buforii MK III La Joya.

PS.

Nie przeklinaj proszę
Nie przeklinam przecież.

fotomic
11.05.07, 19:27
na jakie głupoty, polecamy Ci polary chyba tego chciałeś ?
Tak ale oprócz tego wspominałem coś niecoś o niskiej cenie. Jak już czytasz to czytaj wszystko.


a jak nie te se kup HAMA/MATIN/KING i płacz.
I po co tak opryskliwie? Chciałem poradę a nie łaskę... nie znam się na tym a wiem, że ze wszystkim tak jest, że grzebiąc w temacie dostaniesz tanio a dobrze. To tak jak bym pytał czy jaki sobie kupić nie za drogi samochód a ktoś by tu wyskoczył z Buforii MK III La Joya.

PS.

Nie przeklinaj proszę
Nie przeklinam przecież. jak nie kupisz któregoś z wymienionych przezemnie lub grizza to będziesz płakał.

jest inne rozwiazania, wejdż w system COKIN. Wyjdzie tanio i uniwersalnie.

RobertKrus
11.05.07, 19:30
Witam.

Co jest powodem i jakie są tego skutki że ktoś kupuje polara liniowego czy kołowego? Jak to w praktyce wygląda.

Głównym powodem nie jest matryca tylko obiektyw, który kręci mordką.
W przypadku polara liniowego po przeostrzeniu musisz na nowo go ustawiać do swoich potrzeb.
W przypadku polara kołowego nie ma tego problemu.
Jeślu używasz i będziesz używał obiektywów, które nie bedą kręciły mordką to możesz kupić polara liniowego bo jest tańszy.
Z kolei polar liniowy zabiera ci trochę więcej swiatła (ok. 1/3EV).

Snoopy_jb
11.05.07, 20:10
Masło maślane.

W przypadku polara liniowego po przeostrzeniu musisz na nowo go ustawiać do swoich potrzeb.
W przypadku polara liniowego nie ma tego problemu.

kisi
11.05.07, 20:13
Tylko Cokin.

salvadhor
11.05.07, 21:06
Z budżetowych filtrów to Hoya wydaje się być rozsądnym wyborem.
Ze średniej półki Marumi.
Wyżej - to co koledzy polecają :)

I kołowy, kołowy.
http://www.raysfoto.pl/opis_filtrow/

dog_master
11.05.07, 21:15
Z kolei polar liniowy zabiera ci trochę więcej swiatła (ok. 1/3EV).
Tylko..? Ja slyszlalam, ze 1.7-2EV... 1/3 to podobno Sky 1B zabiera...

grizz
11.05.07, 21:32
Jeden wyskakuje z Marumi za ponad 200zł a następny łaskawie poleca B+W który jest jeszcze droższy.

Kurde przydałby się Shoutbox na takie głupoty.

To nie jest głupota... Marumi ma najlepszy chyba stosunek cena/jakość.

mariush
11.05.07, 21:51
Witam.

Co jest powodem i jakie są tego skutki że ktoś kupuje polara liniowego czy kołowego? Jak to w praktyce wygląda.

Głównym powodem nie jest matryca tylko obiektyw, który kręci mordką.
W przypadku polara liniowego po przeostrzeniu musisz na nowo go ustawiać do swoich potrzeb.
W przypadku polara kołowego nie ma tego problemu.
Jeślu używasz i będziesz używał obiektywów, które nie bedą kręciły mordką to możesz kupić polara liniowego bo jest tańszy.
Z kolei polar liniowy zabiera ci trochę więcej swiatła (ok. 1/3EV). :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ale głupot nawypisywałeś... obiektyw nie ma żadnego znaczenia, to kwestia budowy lustra, które w pewnych aparatach nie pozwala na używanie polara liniowego.

Ja używałem przez rok polara liniowego z ejedynką - i działał tak samo jak uzywany obecnie kołowy.

RobertKrus
11.05.07, 22:39
Z kolei polar liniowy zabiera ci trochę więcej swiatła (ok. 1/3EV).
Tylko..? Ja slyszlalam, ze 1.7-2EV... 1/3 to podobno Sky 1B zabiera...

O tyle zabiera więcej od kołowego.

Kołowy zabiera minimum 1 i 1/3 EV, liniowy 1 i 2/3EV

Smerf Maruda
11.05.07, 22:43
Jeden wyskakuje z Marumi za ponad 200zł a następny łaskawie poleca B+W który jest jeszcze droższy.

Kup najlepszy filtr, na jaki Cię stać. Liczba powłok antyodblaskowych zmniejszy liczbę i jaskrawość flar, ale ich nie wyeliminuje całkowicie, więc nie ma się co zabijać o to, czy jest ich 9 czy 16. A na zdjęciach robionych w normalnych warunkach nie dostrzeżesz różnicy między tanim filtrem za 150 złotych za B+W za trzy razy więcej.

I tyle.

RobertKrus
11.05.07, 22:48
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ale głupot nawypisywałeś... obiektyw nie ma żadnego znaczenia, to kwestia budowy lustra, które w pewnych aparatach nie pozwala na używanie polara liniowego.

Ja używałem przez rok polara liniowego z ejedynką - i działał tak samo jak uzywany obecnie kołowy.

Z twojej wypowiedzi nic nie wynika.
Mówisz o body, ja o obiektywie.
Ktoś mówił o problemie matrycy, a ona nie gra tu roli.
Podaj przykład body z nakręconym obiektywem nie kręcocym mordką, dla którego nie można zastosować polara liniowego.

Smerf Maruda
11.05.07, 22:51
Podaj przykład body z nakręconym obiektywem nie kręcocym mordką, dla którego nie można zastosować polara liniowego.

OM-4? OM-3? OM-2S/P? :-)

shakal
11.05.07, 22:51
Ale głupot nawypisywałeś... obiektyw nie ma żadnego znaczenia, to kwestia budowy lustra, które w pewnych aparatach nie pozwala na używanie polara liniowego.
Ja używałem przez rok polara liniowego z ejedynką - i działał tak samo jak uzywany obecnie kołowy.

Wydaje mi się jednak..że to jest kwestia konstrukcji systemu AF który już w jakimś stopniu polaryzuje swiatlo co przy liniowym filtrze będzie powodowac zaklocenia w dzialaniu swiatlomierza i samego AF.
Więc do lustrzanek cyfrowych tylko kołowy.

pozdr,

mariush
11.05.07, 22:59
Ale głupot nawypisywałeś... obiektyw nie ma żadnego znaczenia, to kwestia budowy lustra, które w pewnych aparatach nie pozwala na używanie polara liniowego.
Ja używałem przez rok polara liniowego z ejedynką - i działał tak samo jak uzywany obecnie kołowy.

Wydaje mi się jednak..że to nie jest kwestia lustra a konstrukcji systemu AF który już w jakimś stopniu polaryzuje swiatlo co przy liniowym filtrze będzie powodowac zaklocenia w dzialaniu swiatlomierza i samego AF.
Więc do cyfrówek tylko kołowy.

pozdr,Jakim więc cudem przez rok używałem polara liniowego z olkiem e-1? :-)







:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ale głupot nawypisywałeś... obiektyw nie ma żadnego znaczenia, to kwestia budowy lustra, które w pewnych aparatach nie pozwala na używanie polara liniowego.

Ja używałem przez rok polara liniowego z ejedynką - i działał tak samo jak uzywany obecnie kołowy.

Z twojej wypowiedzi nic nie wynika.
Mówisz o body, ja o obiektywie.
Ktoś mówił o problemie matrycy, a ona nie gra tu roli.
Podaj przykład body z nakręconym obiektywem nie kręcocym mordką, dla którego nie można zastosować polara liniowego.Kręcenie mordką NIE MA WPŁYWU NA WYBÓR POLARA!!!
Kręcenie mordką utrudnia uzywanie polara - i kołowego i liniowego - bo obydwa działają tak samo.

shakal
11.05.07, 23:05
Jakim więc cudem przez rok używałem polara liniowego z olkiem e-1? :-)

Na cudach się niestety nie znam :oops:
1.Nie wiem też co używałeś.... w 100% liniowy?
2.Może nie używałeś światła spolaryzowanego?
3.Może nie zuważyłeś róznic w ostrzeniu lub ekspozycji?
4.I wreszcie - może to istotnie cud?

pozdr,

RobertKrus
11.05.07, 23:16
Ja używałem przez rok polara liniowego z ejedynką - i działał tak samo jak uzywany obecnie kołowy.

Kręcenie mordką NIE MA WPŁYWU NA WYBÓR POLARA!!!
Kręcenie mordką utrudnia uzywanie polara - i kołowego i liniowego - bo obydwa działają tak samo.


ZD 14-54 (standard do e-1) nie kręci mordą więc mogłeś go stosować !!!!

Kręcenie mordką MA WŁAŚNIE WPŁYW NA WYBÓR POLARA :!: .

Oba można stosować , ale kołowy łatwiej.

Istotna może być jeszcze inna sprawa. Różne drogi swiatła (załamania) między
a) szkłem a wizjerem
b) szkłem a matrycą

mariush
11.05.07, 23:39
Jakim więc cudem przez rok używałem polara liniowego z olkiem e-1? :-)

Na cudach się niestety nie znam :oops:
1.Nie wiem też co używałeś.... w 100% liniowy?
2.Może nie używałeś światła spolaryzowanego?
3.Może nie zuważyłeś róznic w ostrzeniu lub ekspozycji?
4.I wreszcie - może to istotnie cud?
Żaden cud, filtr ten działał również bez problemu z nikonem d70, d50, minolta d7d i canonem 300D. Jak mogłem nie uzywać światła spolaryzowanego??? Po co niby zakładałem polar - żeby ładnie wyglądał??? Skoro przez rok nie zuwazyłem różnic w ostrzeniu ani ekspozycji, można chyba wnioskować, że różnic nie ma, nie? :-)



Oba można stosować , ale liniowy łatwiej.Skąd pomysł, że z liniowym jest łatwiej??? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Polarem liniowym i kołowym POLARYZUJE/KRĘCI SIĘ TAK SAMO!!!

shakal
11.05.07, 23:48
(..) Skoro przez rok nie zuwazyłem różnic w ostrzeniu ani ekspozycji, można chyba wnioskować, że różnic nie ma, nie? :-)

Z całym szacunkiem, ale dobrze wiesz, że z logicznego punktu widzenia fakt iż Ty nie zauważyłeś - niczego nie dowodzi (spytaj zresztą Nimnula) :D
..to nie Dosia :mrgreen:

pozdr,
-----------------------------------------------------------------------------------------------

<edit> Mariush - sprawdziłem jedną sprawę i zwracam honor w stosunku do tej wypowiedzi:

Ale głupot nawypisywałeś... obiektyw nie ma żadnego znaczenia, to kwestia budowy lustra, które w pewnych aparatach nie pozwala na używanie polara liniowego
..istotnie niektóre dslr-y posiadają pryzmat i lustro półprzepuszczalne wrażliwe na działanie światła spolaryzowanego co może przekłamywać pomiary ekspozycji i zakłócać system automatycznego ustawiania ostrości AF.
I być może (bo tego nie sprawdzałem) właśnie E1 nie ma z tym problemu.

Generalnie jednak lepiej do dslr używać filtrów kołowych ze względu na tą drugą płytkę, która po prostu rozkłada spolaryzowane światło na dwie składowe, co zapewnia prawidłowe działanie AF i pomiaru ekspozycji (liniowy nie rozkłada).
Oczywiście kręcenie mordką obiektywu nie wyklucza użycia żadnego z tych filtrów a jedynie wymaga korekty (dla efektu) jego ustawienia już po ustaleniu parametrów zdjęcia.
to chyba tyle..
pozdr,

RobertKrus
12.05.07, 08:36
ALL:
Przepraszam wszyskich, ale ogarnęła mnie jakaś "pomroczność jasna" w moich wcześniejszych postach w tym wątku.
Kładę to na karb tego, że dwa dni nie spałem, a pisałem robiąc trzy rzeczy na raz, w tym trzymając dziecko na ręku.

Gwoli sprostowania.

Obiektyw oczywiście nie gra roli w wyborze filtra liniowego czy kołowego :!: .

Chodziło mi pewnie o to, że z obiektywem o wewnętrznym ogniskowanu, łatwiej używa się filtra. Nie ma znaczenia czy jest on liniowy czy kołowy.
Nie ma też znaczenia czy mamy aparat na kliszę czy matrycę.
Istotne jest lustro, które odbija światło spolaryzowane do czujników światłomierza i AF.
A w zasadzie technologia jego wykonania.

Czujniki AF i światłomierza zlokalizowane są nad lustrem i mierzą światło szare docierające do nich po przejściu przez obiektyw i odbite od lustra.

Z racji tego, że nie ma luster metalowych, które nie powodują polaryzacji światła odbitego, lecz "mieszanina szkła i srebra" wprowadza to "zafałszowanie" ww. czujników,
ponieważ w zależności od "rodzaju lustra" światło jest mniej lub bardziej wytłumione w drodze do czujników pomiarowych światłomierza, a AF też dostaje mniej światła i przez to może działać gorzej.

Tak więc polarem liniowym można focić w lustrzankach, lecz należy liczyć sie z nieprecyzyjnym działaniem światłomierza i gorszym działaniem AF.

Z tego powodu lepszy do lustrzanek jest polar kołowy.

Zawsze jednak niezależnie od rodzaju polaru należy używać go z głową, nie opierając się tylko na systemach pomiarowych puszek, bo efekt końcowy może być nie taki jaki sobie zamierzyliśmy.


lgrabun:
dzięki za czujność !

Admin:
proszę wytnij moje wcześniejsze posty w tym wątku bo wprowadzają zamieszanie.

Pozdrawiam
RK

Snoopy_jb
12.05.07, 12:48
Czyli podsumowując seria E-xxx nie jest wrażliwa na stosowanie liniowych polaryzatorów?

RobertKrus
12.05.07, 13:25
Czyli podsumowując seria E-xxx nie jest wrażliwa na stosowanie liniowych polaryzatorów?

Poprawiłem wcześniejszy post. Przeczytaj.

Może być mniej lub bardziej wrażliwa.
Jeśli jest mało wrażliwa (o ok. 1/3EV) można tego nie zauważyć.

mariush
12.05.07, 20:38
Wszystko wyjaśnione jak widzę :-)


Czyli podsumowując seria E-xxx nie jest wrażliwa na stosowanie liniowych polaryzatorów?Kup - sprawdź. Jeśli będą problemy - sprzedasz na allegro i po problemie.

dog_master
13.05.07, 19:34
Albo zawsze mozna oddac w ciagu 10/14 dni, jezeli bylo zamawiane przez internet :) [rozne zrodla roznie podaja, 10 dni na pewno :)] :)

grizz
13.05.07, 20:04
Albo zawsze mozna oddac w ciagu 10/14 dni, jezeli bylo zamawiane przez internet :) [rozne zrodla roznie podaja, 10 dni na pewno :)] :)

10,

Ale płacisz za przesyłkę ;)