Zobacz pełną wersję : The State of Israel
https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://images30.fotosik.pl/305/68f6863f0a3280f2med.jpg)
https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://images47.fotosik.pl/41/23b8ce9191547756med.jpg)
https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://images50.fotosik.pl/41/6f151a85cc2a7f1cmed.jpg)
next Bethlehem
Jest ok. Bez szału, ale ok. Czekam na kolejne.
Za Grizzem, jest ok, bez fajerwerków. Ostatnia palma taka sobie, ale jako do relacji z podróży pasuje. Czekamy na jeszcze. :wink:
Bardzo fajne pocztówki z podróży. Takie żeby nacieszyć oczy. Pokaż co tam w ziemi obiecanej jeszcze jest :)
obiecane Betlejem.
a raczej mur okalający miasto...
BArdzo przyjaźni ludzie. Nie doświadczyliśmy żadnej wrogości czy agresji ze strony palestyńczyków.
Chcąc pofocić trochę graffiti na murach trzeba znaleźć się przy murze, więc poprosiłem kierowcę autokaru by wysadził mnie & moją panią zaraz za bramą. Chwili po postawieniu stopy na ziemi podbiegł żołnierz izraelski przeładował maszynę ... i zapytał co tu robimy :shock:
skromnie odp. że parę fotek muru cykniemy i tyle.
Wystarczyło. Ale przeładowanie broni - miękko się robi od razu.
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2008/12/7a013fec46ec748cmed-1.jpg
źródło (http://images46.fotosik.pl/43/7a013fec46ec748cmed.jpg)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2008/12/620c2697257f3fa3-1.jpg
źródło (http://images37.fotosik.pl/43/620c2697257f3fa3.jpg)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2008/12/f0271caa0cf60579-1.jpg
źródło (http://images35.fotosik.pl/43/f0271caa0cf60579.jpg)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2008/12/b0ad9a51f94e8f22-1.jpg
źródło (http://images37.fotosik.pl/43/b0ad9a51f94e8f22.jpg)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2008/12/6744b137e2f49699-1.jpg
źródło (http://images34.fotosik.pl/425/6744b137e2f49699.jpg)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2008/12/df78740db0a8e69f-1.jpg
źródło (http://images30.fotosik.pl/308/df78740db0a8e69f.jpg)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2008/12/5fefe53a4ce49f23med-1.jpg
źródło (http://images31.fotosik.pl/426/5fefe53a4ce49f23med.jpg)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2008/12/5ed95399ddcfa4a2med-1.jpg
źródło (http://images43.fotosik.pl/43/5ed95399ddcfa4a2med.jpg)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2008/12/bb96774c45c862bamed-1.jpg
źródło (http://images33.fotosik.pl/430/bb96774c45c862bamed.jpg)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2008/12/c67320b5a8719c58med-1.jpg
źródło (http://images31.fotosik.pl/426/c67320b5a8719c58med.jpg)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2008/12/3f16cc923ae81302med-1.jpg
źródło (http://images39.fotosik.pl/43/3f16cc923ae81302med.jpg)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2008/12/bb96774c45c862bamed-1.jpg
źródło (http://images33.fotosik.pl/430/bb96774c45c862bamed.jpg)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2008/12/1e2b5b224dfffb89med-1.jpg
źródło (http://images45.fotosik.pl/43/1e2b5b224dfffb89med.jpg)
Muszę przyznać, że graffiti robi wrażenie, podobnie jak mur. Wrażenie przygnębiające niestety.
do serii z murem przydało by się jeszcze zdjęcie większego obszaru, z kawałkiem wzgórza, i drugi przedstawiające bramę... dopełniłoby to obraz.
Piotr Grześ
28.12.08, 00:28
do serii z murem przydało by się jeszcze zdjęcie większego obszaru, z kawałkiem wzgórza, i drugi przedstawiające bramę... dopełniłoby to obraz.
Jestem za, po dzisiejszych wydarzeniach w strefie Gazy, chętnie bym to widział.
Ciekawe, tego jeszcze nie widziałem.
Jestem za, po dzisiejszych wydarzeniach w strefie Gazy, chętnie bym to widział.
Sotrki, ale po ostatnich wydarzeniach w ogóle nie mam ochoty oglądać Izraela.
Co do fotek to mi się podobają chociaż jako cykl troche brakuje im spójności i wykończenia, jakichś kluczowych kadrów, może jak napisał Grizz?
dziękuję za komenatarze i opinie.
Spieszę z wyjaśnieniem tych twarzy szablonem robione.
Są to męczennicy palestyńscy, którzy zginęli z rąk Żydów.
Po ostatnich doniesieniach ze Strefy Gazy pojawi się zapewne ich więcej...
i nawoływaniach do trzeciej intifady.
wieczorkiem cz. 2 murali. i nie tylko.
RadioErewan
28.12.08, 14:37
Trzeba przyznać, że hasła palestyńczycy mają całkiem przemyślane.
Taka kartka wisiała na wykopie w wigilię.
http://www.ekartki.zolnierz.pl/kartki/7/31.jpg
Kaz de Wro
28.12.08, 14:41
Ostatnia fotka bardzo wymowna, w kontekscie Muru Berlińskiego i wypowiedzi Kennedy'ego z '63 roku. Czy i ten mur tyle przetrwa?
a na murze tak :
dzisiaj Betlejem.
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2008/12/90a9ae7957478f72med-1.jpg
źródło (http://images37.fotosik.pl/43/90a9ae7957478f72med.jpg)
Wymowne, bardzo wymowne. Oceniam wątek na 5 gwiazdek - niesie przesłanie.
miasto budzi się...
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2008/12/aa13efb765121aac-1.jpg
źródło (http://www.fotosik.pl)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2008/12/752f734a7f8b1c1a-1.jpg
źródło (http://www.fotosik.pl)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2008/12/b48decdc4674bbb3-1.jpg
źródło (http://www.fotosik.pl)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2008/12/e7ece420af4b85d0-1.jpg
źródło (http://www.fotosik.pl)
w drodze do Bazyliki Bożego Narodzenia
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2008/12/15760be0eacbd928-1.jpg
źródło (www.fotosik.pl)
Miasto biedne aż piszczy.
nie ma przemytu jak na granicy z Egiptem.
polecam artykuł : http://wyborcza.pl/1,75480,6061167,Strefa_1000_tuneli.html
Jedno z najbardziej znanych dzieł Banksy'ego ( Banksy â Wikipedia, wolna encyklopedia (http://pl.wikipedia.org/wiki/Banksy)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2008/12/066d390bb7072489-1.jpg
źródło (http://www.fotosik.pl)
O wielkości muru może świadczyć moja Pani stojąca pod ścianą ...
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2008/12/72a33b663dbfb2f5-1.jpg
źródło (http://www.fotosik.pl)
Jedną z ciekawostek jaką podam jest fakt , że Polski przewodnik z Triady kupuje puchy i maluje na murach. Czy któraś z jego prac jest na fotkach - nie mam pojęcia.
Polski akcent:
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2008/12/2ff374feffbfe468-1.jpg
źródło (http://www.fotosik.pl)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2008/12/a98e985bb850bcfb-1.jpg
źródło (http://www.fotosik.pl)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2008/12/8f6497608d80a4c6-1.jpg
źródło (http://www.fotosik.pl)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2008/12/c10a3f868a9a8a5a-1.jpg
źródło (http://www.fotosik.pl)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2008/12/a2711c2f0171c43a-1.jpg
źródło (http://www.fotosik.pl)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2008/12/e8390aba92b8bde4-1.jpg
źródło (http://www.fotosik.pl)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2008/12/a876fec80f3773e2-1.jpg
źródło (http://www.fotosik.pl)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2008/12/5489334a18a03e48-1.jpg
źródło (http://www.fotosik.pl)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2008/12/8e3a229e73f6f351-1.jpg
źródło (http://www.fotosik.pl)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2008/12/62e177f989cde820-1.jpg
źródło (http://www.fotosik.pl)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2008/12/75ca70f64642ffca-1.jpg
źródło (http://www.fotosik.pl)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2008/12/4609e5b35cd4a245-1.jpg
źródło (http://www.fotosik.pl)
widoczne ogrodzenie to miejsce w którym Palestyńczycy przechodzą na stronę Izraela do Jerozolimy.
Wymagana odpowiednia przepustka na konkretny dzień, godzinę, miejsce.
Jest to oczywiście przepustka do pracy. dziś przejdziesz jutro?
Kobiety do 35 roku życia niezamężne, bezdzietne nawet niech się nie starają o takową - stanowią zagrożenie dla State of Izrael.
Po tej stronie muru czekają już na nich busy, samochody by mogli trafić do pracy.
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2008/12/ee0d79b3c19b6a10-1.jpg
źródło (http://www.fotosik.pl)
zagadkowa niedziela...
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2008/12/5aec7b3e80400c7d-1.jpg
źródło (http://www.fotosik.pl)
Palestyńskie miasto Jerycho a na szyldzie ... ? :wink:
wkrótce Wzgórze Świątynne tudzież miejsce ostatniej intifady
Mógłbys wrzucać zdjecia bezpośrednio na forum - jako załączniki? Bo z fotosik aładują się strasznie długo.
Bardzo interesujące i wymowne zdjęcia.Zobaczyłem coś czego z pewnością nie widziałem w telewizji.Dzieki.
Jako reportaż z tamtej strony świata - świetnie.
Daje do myślenia - aby rzucić drugie spojrzenie na strony konfliktu. Hasła chwytliwe i pomysłowe.
zdjęcia trochę surowe ale wstrząsające.
Pozdrawiam
Dobre, poruszające kadry,
Akurat dziś tak aktualne.
Zdjęcia ciekawe - w szczególe jeśli nie było się na miejscu są szokujące.
Pół roku temu temu byłem w Izraelu i Palestynie, po powrocie dowiedzialem się o regularnych nalotach wówczas na strefę Gazy - nie widać i nie czuć tego na miejscu. W strefie okupowanej zaczyna się odczuwać pewną skazę, my bogaci z zachodu przyjechaliśmy oglądać a oni mają fajnie.....
Przejeżdża się przez checkpointa za mur bodaj 8 metrów wysoki i 400 kilometrów długi, wieżyczki wartownicze, docelowo ma całą Palestynę ogrodzić, palestyńczycy mają duże obostrzenia w wyjeździe (m. in. raportowanie konkretnych punktów podróży po przekroczeniu "granicy"). A i pomysł eksterytorialnych autostrad izraelskich przez strefę okupowaną istnieje - momencik gdzie to już było - Prusy Wschodnie a III Rzesza??
"Miasto biedne aż piszczy" - masa rozpoczętych ekskluzywnych hoteli - bez okien... puste domy - "za granicą" kilkukrotnie większe zarobki. Coś a'la blokersi też są :) (w Izraelu nie wyobrażam sobie czegoś takiego, tam młodzież jest bardzo amerykańska - najbardziej dziewczyny szerokoścą bioder je gonią ;)). Wrażenia nie do opisania, plus Bazylika Bożego Narodzenia i Jerycho. W okolicach zeszłego BN bojówka ortodoksynych hasydów strzelała do tłumu w Betlejem- polscy zakonnicy zostali ranni. Większość mieszkańców chce pokoju, z drobnymi wyjątkami - ortodoksyjni żydzi (Bóg im dał tą ziemię...) oraz ortodoksyjni Palestyńczycy (przede wszystkim ze Strefy Gazy).
--------------------------------
Ten gołąbek pokoju najbardziej pozostał mi w pamięci i swego rodzaju performance pod "Cityhallem" - setletnie oliwki oliwki przykute do muru, które zostały wykopane przy budowie muru okalającego strefę okupowaną.
--------------------------------
Dziś moje emocje są inne - tam nigdy nie będzie spokojnie - byli Rzymianie były walki, byli Arabowie były walki itd. Spotkałem wielu Palestyńczyków, którzy byli bardzo zaradni i ciekawi, a duża część niestety ma podejście - "jakżeś nas Boże stworzył takich nas masz". Długo byłem za stroną "słabszą" teraz jestem ambiwalentny - okoliczne Państwa wegetują ( z wyjątkiem Jordanii, Emiratów itp.), a w Izraelu w ciągu kilkudziesięciu lat wszystko kwitnie, a nie zapominajmy, że jeszcze w latach sześćdziesiątych sąsiedzi myśleli, że swoimi setkami tysięcy wojsk na wielbłądach zduszą izraelitów...
BTW Jedzenie w Palestynie okropne :) (jajecznica z ziemniakami kosteczkę), w Izraelu bardzo smaczne.
Zazdroszczę Ci panoramek - po tym wyjeździe dojrzałem do zakupu lepszego aparatu, moje zdjęcia z wyjazdu nadają się tylko do głębokiego rodzinnego archiwum.
RadioErewan
29.12.08, 01:12
Dziś moje emocje są inne - tam nigdy nie będzie spokojnie - byli Rzymianie były walki, byli Arabowie były walki itd. Spotkałem wielu Palestyńczyków, którzy byli bardzo zaradni i ciekawi, a duża część niestety ma podejście - "jakżeś nas Boże stworzył takich nas masz". Długo byłem za stroną "słabszą" teraz jestem ambiwalentny - okoliczne Państwa wegetują ( z wyjątkiem Jordanii, Emiratów itp.), a w Izraelu w ciągu kilkudziesięciu lat wszystko kwitnie, a nie zapominajmy, że jeszcze w latach sześćdziesiątych sąsiedzi myśleli, że swoimi setkami tysięcy wojsk na wielbłądach zduszą izraelitów...
Bez dotacji zarówno wojskowych jak i w pieniądzu na wszystko z USA Izrael by nie istniał, upadł w ciągu jednego roku. Dostają kilka miliardów dolarów rocznie (klilka - więcej jak 5). Na 7 milionowe państwo, to całkiem nieźle.
Uczyłem w szkole z jednym Palestyńczykiem. Zapraszał mnie do Betlejem, w którym się urodził.
Zawsze mnie ciekawiło, z czego ci ludzie żyją. Podobno z ogrodnictwa. Ale Izraelczycy zabierają im ziemię i wodę. Ciekawe jak ty byś reagował, gdyby Rosjanie, czy Ukraińcy przyjechali i kazali *&^$#@# z twojej ziemi/domu/mieszkania? Wielu z tych ludzi nie ma już nic, oprócz kulawego życia. I oddają je by pomścić swoje rodziny.
Pozdrawiam
Czy ja powiedziałem, ż jestem za Izraelem *&^$#@#?? Wręcz odwrotnie, a dzisiaj jestem obojętny...
Doskonale zdaję sobie sprawę z historii. Biorąc pod uwagę, że Arabowie najechali te tereny około VII wieku, to tak jakby ludy zamieszkujące nasze tereny przed kształtowaniem się początków Państwa Polskiego w X wieku, nagle pojawiły się w XX wieku z roszczeniami terytorialnymi.
Inne miejsce, inna historia
A tak personalnie to rosjanie przyjechali pewnego razu do rodziców mojego dziadka i jego zabrali, a reszta rodziny musiała zmienić miejsce pobytu.... a nie zamierzam oddawać swojego życia i mścić nikogo.
Przeczytałem kiedyś krótką książkę-sprawozdanie o sytuacji na bliskim wschodzie w latach 45'-70' i trochę się tym nawet zainteresowałem, poczytałem coś w necie, ale niestety daleko mi jeszcze do zrozumienia co tam się dzieje...
Miejmy nadzieję, że nikt nie użyje atoma...
Miejmy nadzieję, że nikt nie użyje atoma...
za mały obszar na broń masowego rażenia,
Chyba że przeciwnik obydwu stron konfliktu, a takich chyba mało...
RadioErewan
29.12.08, 02:21
A tak personalnie to rosjanie przyjechali pewnego razu do rodziców mojego dziadka i jego zabrali, a reszta rodziny musiała zmienić miejsce pobytu.... a nie zamierzam oddawać swojego życia i mścić nikogo.
Bo Rosjan w PL już z kałachami nie ma. Gdyby wczoraj odwiedził twoje osiedle buldożer i rozwalił wszystko w proszek, dając mieszkańcom 30 minut na wyniesienie się z rozwalanych budynków, pewnie śpiewał byś inaczej. A gdyby takie numery powtarzały się wśród twoich znajomych, rodziny od lat... Właściwie, od kiedy pamiętasz.
Kilka lat temu policja zastrzeliła jednego "sttudenta" przy paśniku, zamieszki w Łodzi trwały ze dwa dni.
Pozdrawiam
Zapewne tak, ale w tym konkretnym przypadku opieramy się na szczępkach informacji rzucanych przez media, które sympatyzują z jedną lub drugą strona w zależności od kierunku wiatru (USA - Izrael, Unia - Palestyna). Sytuacja jest tam na tyle pokręcona, że jak to w każdym dobrym rozwodzie bywa obie strony są co najmniej tak samo winne.
Żeby nie było, że jestem antyarabski to powiem, że jak zmienię paszport (z uwagi na pieczątki z Izraela - formalnie kraje arabskie z wyjątkiem Egiptu i Jordanii są w stanie wojny z tym krajem) to mam w planach Syrię i Liban oraz Arabię Saudyjską :)
Wyrób drugi - w uzasadnionyh przypadkach obywatelom RP zezwala się na posiadanie 2 paszportów. A jak kręcisz się w tamtej okolicy to warto mieć dwa paszporty.
Nie powinieneś mieć problemu z wyrobieniem, zaś korzyści wiele :)
koniec oftopa z mojej strony :)
też mam taki plan na najbliższą przyszłość - nowiuśki paszport wymienić.
a co do biedy to nie widziałem w Betlejem tych bogatych,
widziałem Palestyńczyka, który z uporem maniaka przez 15 minut w drodze do hotelu wciska ci marnej jakości 30 pocztówek by zarobić 1$ (*ciekawe ile ma na czysto? ). Ja od dolara nie zbiedniałem - urobił mnie za 2 razem. Żarcie lepsze jak w Egipcie :wink:
Bez dotacji zarówno wojskowych jak i w pieniądzu na wszystko z USA Izrael by nie istniał, upadł w ciągu jednego roku. Dostają kilka miliardów dolarów rocznie (klilka - więcej jak 5). Na 7 milionowe państwo, to całkiem nieźle.
Pozdrawiam
W końcu to żydowska finansjera trzyma w kieszeni finanse USA więc nie dziwota :/
... ja wiem, ze to ma głębsze podstawy, wieloset-letnie podstawy... ale kurcze, dlaczego oni po prostu nie przestana się okładać i nie zaczną trzepać kasy na turystach? Lokalizacja wymarzona - miejsce pielgrzymek chrześcijan/muzułmanów/żydów - kapitalne morze Martwe... a te wariaty się okładają... Byłem dwa lata temu na Boże Narodzenie w Betlejem - pustki - przy "poślednim" święcie maryjnym więcej ludzi jest w Częstochowie/Licheniu :(
Wzgórze Świątynne, Al-Haram al-Sharif;
z widoczną Kopułą na Skale , meczetem Al-Aksa (po lewej od Kopuły) i bramą Złotą..
Fotka zrobiona w Getsemani.
Tegoż oto dnia pogoda nie dopisała, lało, wiało...
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2008/12/82c1607d5bd0fd5b-1.jpg
źródło (http://www.fotosik.pl)
Ta panorama ma klimat ale pomijając przepał po prawej to jest raczej nie ostra. Jaka była przysłona?
IMHO konflikt izraelsko palestyński dotyczy wody. Izrael nie ma wyjścia tylko musi eksploatować wodę z terenów palestyńskich pozbawiając lub ograniczając dostęp do niej przez Palestyńczyków.
Może akapit Cenniejsza niż złoto (http://www.naszawitryna.pl/przewodnia_sila_44.html) coś więcej wyjaśni.
Kaz de Wro
29.12.08, 22:13
Nie ma co Twoje fotki są, jak żadne inne ostatnio, prawdziwe aż do bólu. Dzisiaj widziałem w TV jak młody Palestyńczyk rzuca butelkę z benzyną w tę wieżę kontrolną przy murze- narożną z Twojej fotki.
Czy podasz też jakieś fotki miejskie?
O konflikcie nie chcę się wypowiadać, bo gdyby to było takie proste, dawno zostałoby rozwiązane.
ps. od dawien dawna Izraelowi wodę pitną dostarcza, najwierniejszy sojusznik w regionie- Turcja.
Byłabym za przeniesieniem tego wątku do oceny zdjęć, co na to autor? :wink:
Większość tych kadrów jest poprawna, ja bym serio widziała je jednak nie w dziale początkującego.
Wyrób drugi - w uzasadnionyh przypadkach obywatelom RP zezwala się na posiadanie 2 paszportów. A jak kręcisz się w tamtej okolicy to warto mieć dwa paszporty.
Nie powinieneś mieć problemu z wyrobieniem, zaś korzyści wiele :)
koniec oftopa z mojej strony :)
Tego nie wiedzialem :)
też mam taki plan na najbliższą przyszłość - nowiuśki paszport wymienić.
a co do biedy to nie widziałem w Betlejem tych bogatych,
widziałem Palestyńczyka, który z uporem maniaka przez 15 minut w drodze do hotelu wciska ci marnej jakości 30 pocztówek by zarobić 1$ (*ciekawe ile ma na czysto? ). Ja od dolara nie zbiedniałem - urobił mnie za 2 razem. Żarcie lepsze jak w Egipcie :wink:
Zamożniejsi są po stronie Izraelskiej, nie pamiętam szczegółów, ale po przyjęciu obywatelstwa izraelskiego mocno zmieniał się ich status.
za mały obszar na broń masowego rażenia,
Chyba że przeciwnik obydwu stron konfliktu, a takich chyba mało...
Trochę pomieszałem sprawy bo atom to w związku z Iranem, oni też chyba Izraela nie lubią.,
Sorry, wróćmy do zdjęć.
W końcu to żydowska finansjera trzyma w kieszeni finanse USA więc nie dziwota :/
A w Sejmie Rząd przygotował ustawę, że kasa z prywatyzacji reszty majątku narodowego idzie na kilkudziesięciomiliardowe odszkodowania dla Żydów za mienie pozostawione po wojnie.
Bo przecież najlepiej jest prywatyzować w kryzysie gdy księgowa wartość spółek spadła o 80% wtedy jest tanio :grin:
Przejmujecie się Palestyną, a Wasze dzieci będą za kilkanaście lat w tej samej sytuacji tylko będzie to terror ekonomiczny - będą pracować za miskę ryżu w wolnej Europie.
BTW ciekawe zdjęcia.
Byłabym za przeniesieniem tego wątku do oceny zdjęć, co na to autor? :wink:
Większość tych kadrów jest poprawna, ja bym serio widziała je jednak nie w dziale początkującego.
można przenieść.
Zakładając temat zastanawiałem się w którym dziale ma być.
Wojna "pełną gębą"
od ziemi, powietrza i internetu.
a w temacie fotek.
w drodze na Wzgórze Świątynne
oraz Arabię Saudyjską :)
O Arabii Saudyjskiej mozesz najwyżej sobie pomarzyć.... wizy nie dostaniesz na pewno, chyba, że jestes muzułmaninem, lub masz tam rodzinę.
Mógłbym prosić o jakąś podstawę prawną na możliwość posiadania 2 paszportów? W jednym mam już wizę syryjską i jordańską, przybędzie jeszcze kilka z krajów arabskich, pewnie irańska, pakistańska, więc przydałby mi się drugi na wjazd do krajów proamerykańskich.
O Arabii Saudyjskiej mozesz najwyżej sobie pomarzyć.... wizy nie dostaniesz na pewno, chyba, że jestes muzułmaninem, lub masz tam rodzinę.
Mógłbym prosić o jakąś podstawę prawną na możliwość posiadania 2 paszportów? W jednym mam już wizę syryjską i jordańską, przybędzie jeszcze kilka z krajów arabskich, pewnie irańska, pakistańska, więc przydałby mi się drugi na wjazd do krajów proamerykańskich.
Proponuję "zgubić" paszport i wyrobić nowy ;) Na przyszłość polecam wbijać pieczątkę na kartkę, którą się potem wyrzuca. We wszystkich przewodnikach Lonely Planet i na stronach internetowych piszą, że to nie możliwe, ale jakoś nikt nigdy nie robił mi z tym problemów ;)
Proponuję "zgubić" paszport i wyrobić nowy ;) Na przyszłość polecam wbijać pieczątkę na kartkę, którą się potem wyrzuca. We wszystkich przewodnikach Lonely Planet i na stronach internetowych piszą, że to nie możliwe, ale jakoś nikt nigdy nie robił mi z tym problemów ;)
To nie jest zbyt tania metoda, za zgubienie paszportu placi się ilokrotność normalnej stawki, poza tym wiz nikt Ci na kartkę nie da. Paszport można wymienić legalnie przed upływem ważności podając za powód np. zmianę wyglądu, swój tak zmieniłem 3 lata przed koncem jego ważności, jednak to nie jest też komfortowe rozwiązanie.
Jeżeli chodzi o Izrael ponoć tak można ale nie zawsze, byłem 20 km od Jerozolimy i niestety nie mogłem tam wjechać, jak widziałem już światła miasta nocą to trochę łezka się w oku zakręciła.
To nie jest zbyt tania metoda, za zgubienie paszportu placi się ilokrotność normalnej stawki, poza tym wiz nikt Ci na kartkę nie da. Paszport można wymienić legalnie przed upływem ważności podając za powód np. zmianę wyglądu, swój tak zmieniłem 3 lata przed koncem jego ważności, jednak to nie jest też komfortowe rozwiązanie.
Jeżeli chodzi o Izrael ponoć tak można ale nie zawsze, byłem 20 km od Jerozolimy i niestety nie mogłem tam wjechać, jak widziałem już światła miasta nocą to trochę łezka się w oku zakręciła.
Jeśli chodzi o ceny za wymianę paszportu to faktycznie nie wiem jak sprawa wygląda, natomiast wizy bezproblemowo wbijają na kartki. To znaczy jeśli załatwiasz je na granicy a nie w ambasadzie.
To znaczy jeśli załatwiasz je na granicy a nie w ambasadzie.
No i tu jest własnie pies pogrzebany, te co wymieniłem: czyli irańska i pakistańska tylko w ambasadzie jest do zdobycia, syryjska którą już mam w paszporcie również w ambasadzie. Głównie mi chodzi o możliwość wjazdu do USA i Izraela kiedys w przyszłości, choć nie sa to kraje do których mnie ciągnie i mogę mieć masę nieprzyjemnych pytań gdy pokażę im paszport z wizami arabskimi. Z drugiej jednak strony, w tym roku planuję się wybrać na Daleki Wschód więc jak zobaczą, że jestem podróżnikiem a nie żadnym terrorystą to inaczej na mnie spojrzą.
Nie wiem jak w USA, ale w zeszłym roku byłam z chłopakiem w Izraelu i on niestety miał w paszporcie pieczątkę z Syrii i Libanu (gorzej chyba być nie mogło :P), maglowali go chyba przez 2 godziny na granicy, łącznie z pytaniami o numer telefonu do jego dziadka :D Ale w końcu puścili. Wydaje mi się, że o wiele łatwiej dostać się do Izraela z wizą Syryjską niż na odwrót.
Nie wiem jak w USA, ale w zeszłym roku byłam z chłopakiem w Izraelu i on niestety miał w paszporcie pieczątkę z Syrii i Libanu (gorzej chyba być nie mogło :P), maglowali go chyba przez 2 godziny na granicy, łącznie z pytaniami o numer telefonu do jego dziadka :D Ale w końcu puścili. Wydaje mi się, że o wiele łatwiej dostać się do Izraela z wizą Syryjską niż na odwrót.
Na odwrót jest to niemożliwe. Pieczątka izraelska, lub nawet jordańska albo egipska z przejścia z Izraelem automatycznie anuluje wizę syryjską.
Kopuła na Skale [ قبة الصخرة, Masjid Qubbat As-Sakhrah ]
9. - brak ludziów = super!
Ale wyprostowałbym ;)
mam typu 9 tylko że ja razem z kobitą , tą wyprostowałem.
a tu wyleciało z głowy.
kilka klatek tego ujęcia jest
Niesamowite miejsca pokazujesz. :)
ta drabina z okienkiem w kopule fajnie wygląda na 9 :)
:wink:
Nie ma tego złego co na dobre by nie wyszło!
Bardzo dużo miejsca na grafiti!
"Niech się mury pną ...
Pozdrówka.
Przeczytałem całość jak i wnikliwie pooglądałem zamieszczone zdjęcia. Jestem pod ogromnym wrażeniem.
Świetne foty w tym ich jakość (przynajmniej zdecydowanej większości). Mówiąc szczerze to miałem wątpliwości czy to Olek.
Co do konfliktu to radzę zbyt pochopnie nie wypowiadać słabo przemyślanych opinii, tam każda strona (w tym strony pozorne) ma swoje racje a właśnie o to chodzi bo to motor... Zastanówmy się kto tam robi największy interes? Niby proste... To może niech to będzie wentyl bezpieczeństwa dla "zachodniej cywilizacji"? Już nie takie proste! Wątpię czy ktokolwiek z nas ma wystarczającą wiedzę na temat tego konfliktu żeby osądzać czy wskazywać winnych.
9b i 10 dot. poprzedniego wpisu.
Meczet Al-Aksa, المسجد الأقصى
Miejsce ostatniej przyczyny intifady , a konkretniej wizyta Ariela Szarona na Wzgórzu Świątynnym i późniejsze zabicie nastolatka palestyńskiego przez żołnierza żydowskiego.
Widoczne są liczne "odciski" kul na ścianach meczetu.
12 (lekko pzepalona od tego blaszaka :roll: ) to widok od strony wejścia na Wzgórze Świątynne i plac przy Ścianie Płaczu.
Jak to na wycieczkach bywa czas gonił i nie było go zbyt dużo
Miłe i egzotyczne kadry :)
Mam wrażenie, ze troszkę za ciemne, troche brakuje w nich tego ostrego, południowego słońca. Pewnie chciałes uniknąc przepałów ale, moim zdaniem, mogłoby byc tnieco jaśniej.
Ściana Płaczu
Biały, prostokątny szal służący do modlitwy to Talit. Częścią tego stroju są frędzle (cyces) przywiązane do czterech rogów chusty.
Szal , który jest pozbawiony choćby jednego takiego frędzelka jest niekoszerny i nie może być używany.
Te pudełeczka na głowach to Tefilin
Są to dwa pudełeczka wykonane ze skóry pomalowanej ma czarno, zaopatrzone w czarne rzemienie, zawierające zwoje pergaminu z wersetami biblijnymi.
Jedno z nich przytwierdzają do czoła, a drugie do lewego ramienia: tefilin wkładają Żydzi na czas modlitwy porannej. — Skórzane wiązadła przeplatają wokół palca lewej dłoni tak, by rzemyk tworzył kształt hebrajskiej litery „szin". Żeby połączony był mózg i serce. Rzemień okręca się siedmiokrotnie wokół przedramienia, między łokciem a nadgarstkiem.
tu na "jutubie" znalazłem jak się go "mocuje"
http://www.youtube.com/watch?v=cKdr50iLqf8[/quote]
edit: ponumerowałem fotki :wink:
Kaz de Wro
11.01.09, 22:21
Świeża dawka bliskowschodniego powiewu. Pamiętam, że ortodoksi "raczej" nie lubią jak ich się foci i potrafią czasem gwałtownie zareagować. Stąd doceniam fotki ze strefy modlitewnej przy Ścianie Płaczu i placu obok.
Niektóre fotki możnaby rozjaśnić w cieniach.
ps. numeracja w wątku ułatwiłaby odnoszenie się do poszczególnych fotek.
cz.2
na zdjęciu 22 nad modlącymi się widać przejście na Wzgórze Świątynne.
Samo przejście jest przez pomieszczenie jak na lotnisku.
Zakaz wnoszenia alko, jedzenia, broni, jakichkolwiek oznak przynależności religijnej. Jedynie wodę można posiadać.
Sprzęt foto&video bez problemu.
Każdy jest skrupulatnie sprawdzany przechodząc koljno przez bramki od metalu i skaner bagażu .
Powyższe kadry dobrze dokumentują pokazane miejsce, ciekawie się je ogląda.
PS
Kiedys bardzo chciałem pojechać do Jerozolimy, potem mi przeszło i to nie z powodu wojny.
Dziś wybrałbym Kubę.
jak napisał Kaz De Wro są i tacy co nie mają ochoty na focenie (fot. 24)
Powyższe kadry dobrze dokumentują pokazane miejsce, ciekawie się je ogląda.
PS
Kiedys bardzo chciałem pojechać do Jerozolimy, potem mi przeszło i to nie z powodu wojny.
Jedź, bo miejsce naprawdę niesamowite. Zdjęcia tego nie oddają.
K_Puchatek
14.01.09, 12:41
Przeglądnąłem cały wątek z uwagą. Jestem pod wielkim wrażeniem. Jednego tylko nie rozumiem i w 100% zgadzam się z opinią grizz :
... ja wiem, ze to ma głębsze podstawy, wieloset-letnie podstawy... ale kurcze, dlaczego oni po prostu nie przestana się okładać i nie zaczną trzepać kasy na turystach? Lokalizacja wymarzona - miejsce pielgrzymek chrześcijan/muzułmanów/żydów - kapitalne morze Martwe... a te wariaty się okładają... Byłem dwa lata temu na Boże Narodzenie w Betlejem - pustki - przy "poślednim" święcie maryjnym więcej ludzi jest w Częstochowie/Licheniu :(
Co do fotek - pozbierać wszystko i całkiem fajny reportaż z nich wychodzi. Tak Trzymaj - czekam na kolejne i pozdrawiam
Przeglądnąłem cały wątek z uwagą. Jestem pod wielkim wrażeniem. Jednego tylko nie rozumiem i w 100% zgadzam się z opinią grizz :
Co do fotek - pozbierać wszystko i całkiem fajny reportaż z nich wychodzi. Tak Trzymaj - czekam na kolejne i pozdrawiam
Ależ oni klepią kasę na turystach niesamowicie - każdy zakątek w jakś sposób powiązany z kultem religijnym, czy miejsce turysyczne jak np. Eilat, jest tak "kupczony" jak sie tylko da.
Pierwszy mój kontakt z tym Państwem nastąpił w miejscowości Yardenit (nad Jordanem) - przy wejściu dostaje się kupon na zniżkę w sklepie z dewocjonaliami, a wyjście jest tylko i wyłacznie przez sklep... niesmak mój później był podtrzymywany przez cały dzień w okilicy jeziora tyberiadzkiego.
O lokalizację Kany Galilejskiej konkurują 4 miasta (notabene jest to najlepsze miejsce do zakupu podarków -różańce w zgrzewkach po 12 sztuk 8$ :)). Cała stara Jerozolima to bazar z przeróżnymi dobrami. W strefie okupowanej (Betlejem) co kilka domów to producenci i sprzedawcy różnych dewocjonalii, itp.
Większość mieszkańców Izraela, niezależnie od wyznania, jest za spokojem, a tłuką się tylko jednostki, głównie w Strefie Gazy. Motywatorami są 2 strony, Hasydzi, którym Bóg dał tą Ziemię i kropka, oraz Hamas, który za cel postawił sobie wytępienie drugiej strony.
-----------------------------
Co do kontroli, to wchodząc do zwykłego marketu w Izraelu też przechodzi się przez bramki z wkrywaczami oraz przeglądają torby i plecaki.
A możnaby prosić autora wątku o krótki wykaz odwiedzonych miejsc?
Ależ oni klepią kasę na turystach niesamowicie - każdy zakątek w jakś sposób powiązany z kultem religijnym, czy miejsce turysyczne jak np. Eilat, jest tak "kupczony" jak sie tylko da.
...Ale nie o tym pisałem. Bo wiadomo, ze kupczą, ale przez wszystkie walki jest mało turystów, naprawdę mało.
Zapuścić się samemu poza centrum tez jakoś strach, zwłaszcza w nocy - a to przeciez też kasa.
w miejscowości Yardenit (nad Jordanem) - przy wejściu dostaje się kupon na zniżkę w sklepie z dewocjonaliami, a wyjście jest tylko i wyłacznie przez sklep...
bo to miejsce zostało specjalnie pobudowane na potrzeby pielgrzymów i jako masowa "chrzcielnica" .
Też tam byłem i przez sklep przechodziłem :-P
Fotki z chrztu dziecka będą później.
Odwiedzone miejsca (kolejność niekoniecznie zachowana):
[miejsce pobytu i baza wypadowa Betlejem - hotel o tej samej nazwie]
* Betlejem - bazylika Narodzenia Pańskiego, stajenka. W Ein Karem, sanktuarium Nawiedzenia św. Elżbiety i Narodzenia św. Jana Chrzciciela.
* Jerozolima - kościół Pater Noster, Bazylika Narodów i ogród Getsemani (ogród Oliwny),sadzawka Bethesda , Via Dolorosa , grób Pański i wieczernik,
Ściana Płaczu, Wzgórze Świątynne, 2-3 godzinny free time po starym mieście
* Jerycho (dzięki uprzejmości kierowcy - Arab chłopak przewodniczki :) )
* Kana Galilejska
* Tyberiada - Góra Błogosławieństw, zwiedzanie Kapernaum - muzeum archeologicznego, Rejs po Jeziorze Galilejskim, rzeka Jordan -Yardenit.
* i na deser Masada & Qumran, Morze Martwe ( wycieczka fakultatywna )
* i na deser Masada & Qumran, Morze Martwe ( wycieczka fakultatywna )
Ale jakby się ktoś interesował czy ją brać... to BRAĆ ZDECYDOWANIE :D
grizz - ku mojemu zaskoczeniu a przewodniczki jeszcze większemu więcej jak połowa grupy wycieczkowej wolała zostać całą niedzielę w hotelu :lol:
grizz - ku mojemu zaskoczeniu a przewodniczki jeszcze większemu więcej jak połowa grupy wycieczkowej wolała zostać całą niedzielę w hotelu :lol:
hehehe oj niemądrzy :D
Faktycznie na terenie Palestyny po zmroku średnio miło się robi, ale po izraelskiej stronie chodziłem nocami i było ok.
@polusso -z jakiej to było firmy? Ja byłem z Exim Toursem - połączenie Jordanii z Izraelem. W Izraelu mniej więcej podobnie tylko jeszcze kilka dni w Eilacie spędzilem. A za tydzień lecę do Egiptu - od Abu Simbel do Aleksandrii i w końcu zobaczę Abydos :) (pierwszy wielki test aparatu).
:shock: średnio miło?
W Betlejem łaziliśmy wieczorem bez stresu, i 5 rano również bez żadnych ekscesów, nawet wóda jordańska się lała w sklepie :-P Palestyńczyka.
Impreza z triadą, 7+7 zwiedzanie i wypoczynek - Izrael_Egipt
Tak średnio - ciemno i wataszki modzieńców, więc jakieś takie obawy się pojawiają, ale nie mogę powiedzieć, aby były jakieś ekscesy - nawet spontanicznie wywiąząła się miła dyskusja z kilkoma Palestyńczykami jak sprawdzaliśmy ze znajomym ceny paliw na dystrybutorach :)
Z Triadą było w porządku? Opinia rynkowa jest delikatnie mówiąc nienajlepsza :roll:
nie narzekam. Jedyne co mi nie odpowiadało to tysiące Rosjan i muchy w Egipcie :twisted:
tank_driver
15.01.09, 22:10
Są lepsze i gorsze firmy w branży turystycznej, ale zdążyłem już zauważyć, iż większość negatywnych opinii rodzi się z przekonania, że po zapłaceniu wycieczki z All Inclusive "służący" będą nam prać skarpetki, drapać po plecach i wietrzyć nasze bąki.
Polusso - much nie zauważyłem (Sharm, 09.2008), natomiast Rosjan i owszem. I to mnogo. Większość bardzo sympatyczna (dziewczyny sympatyczno-apetyczne), ale trafiłem na jednego takiego, co wzrokiem mroził duszę. Połączenie Gołoty z Seagalem, w Hollywood zrobiłby zawrotną karierę. Nie oceniam ludzi po wyglądzie, dopóki nie czuję czegoś w rodzaju stanu zagrożenia. Wtedy byłem pewien tego uczucia. Na szczęście długo się nie widzieliśmy, on dopiero zaczął włajaże, ja natomiast kończyłem.
Chciałem dodać że zdjęcia rewelacyjne, szokujące, ale prawdziwe. Nie chcę być stronniczy, ale sposób w jaki Żydzi ugniatają Palestynę jest karygodny. I co, myślicie że możemy przeciwko temu protestować, bo nasi dziadkowie i babcie walczyli za wolny kraj Polska ? Nic bardziej mylnego:
http://www.tvp.info/news.html?directory=120&news=863282
Protestować można zawsze, tylko skutki są różne.
Kaz de Wro
15.01.09, 22:51
Ale jakby się ktoś interesował czy ją brać... to BRAĆ ZDECYDOWANIE :D
Masada szczególne miejsce i historia. Położona na wysokości do 440m npMM. Symbol wierności swoim ideałom przez ówczesnych Żydów wobec Rzymian. Miejsce "praktycznie" nie do zdobycia, ale Rzymianom się to udało dzięki rzeczy prawie niewykonalnej, usypaniu skarpy na tę wysokość.
"Sytuację wewnątrz twierdzy w czasie oblężenia znamy z relacji Józefa Flawiusza, jednak trudno powiedzieć, na ile jego opis odpowiada prawdzie. Kiedy dostrzeżono bezcelowość dalszej obrony przystano na propozycję zbiorowego samobójstwa, wysuniętą przez ben Jaira. Każdy mężczyzna zabił żonę i dzieci, następnie wylosowano dziesięciu zelotów, którzy zabili pozostałych mężczyzn, z tych wybrano jednego, który zabił pozostałych i wreszcie popełnił samobójstwo. Pozostawiono nietknięte zapasy żywności, aby Rzymianie wiedzieli, że nie wzięli twierdzy głodem. Flawiusz podaje liczbę 960 obrońców, którzy odebrali sobie życie. Ocalały dwie kobiety z pięciorgiem dzieci, ukryte w kanale..."
źródło: Wikipedia
Obecnie co roku organizowane są tam przysięgi wojskowe.
Nie miałem all in. Nie przejadłbym/przepił tego dodatku. Rosjanie/Ukraińcy strasznie się obnosili z tym all in. Dosłownie przepraszam za wyrażenie "gdzie stoją tam srają" : Na pomoście kubeczki i inne akcesoria w morze leciały, zero szacunku dla przyrody. Na plaży muzyka wschodnia.
Czułem się jak w Odessie :lol:. I obsługa pa ruski gawarit.
@rocco
Te dwie kobiety puszczono wolne, tak byli zszokowani Rzymianie masowym "seppuku"
Ponoć Masada OBOWIĄZKOWĄ pielgrzymką dla Żyda jak Mekka dla Muzułmanina.
Widoki jak Wielki Kanion i te Czarnuszki Egipskie.
Jutro Jordan i chrzest dziecka - trauma na całe życie :wink:
Yardenit - rzeka Jordan
tak się zastanawiałem cóż to za grupa na fotkach. Pierwsze wrażenie - prawosławni , ale brak krzyża ośmioramiennego.
i tak wykombinowałem że : StaroobrzÄdowcyjÄzyk â Wikipedia, wolna encyklopedia (http://pl.wikipedia.org/wiki/Staroobrz%C4%99dowcyj%C4%99zyk)
Język w jakim odbywał się cały rytuał brzmiał jak w obrządku prawosławnym.
Mieszkam na Podlasiu więc nie jest mi to obce. Jak ktoś ma większą wiedzę to poproszę o poprawkę moich wywodów.
No to chrzcimy.
W moim odczuciu woda zimna.
Po kolana w wodzie biegałem z olkiem by uchwycić ten moment - kosztem całej "mojej" grupy - 25 minut się spóźniłem :twisted:
Na fotkach chrzest dziecka - przez trzykrotne zanurzenie w Jordanie.
Kaz de Wro
17.01.09, 14:43
fotka 35. to wygląda maksymalnie, trauma dla ..... Rodziców niemała :lol:
dość drastycznie to wygląda, i chyba nie mniej straszne odczucia dla dziecka.
tak się właśnie przyjrzałem jednej fotce i widzę że nie tylko ja byłem w lekkim szoku
ta Pani też :eek: :arrow: 38a wycinek z 38..
39 ten pan już bardziej świadomy chociaż miałem obawy czy nie zaryje czołem w jeden ze schodków jak go kapłan zanurzał
też cały poszedł pod wodę ??:roll:
yhym :) 3 razy wodował.
Ale jaki był zadowolony :mrgreen:
Ciekawy reportaż, dobrze ogląda się seriami.
A propos chrztu prawosławnego, niedawno widziałem film Wernera Herzoga "Dzwony z głębi. Wiara i przesądy w Rosji", w którym jest scena chrzcin malutkiego dziecka w kościele prawosławnym. Duchowny najpierw poprosił, aby matka dziecka wyszła na czas zanurzania w wodzie. Potem wziął bobasa i zanurzał trzykrotnie całego, w wielkiej chrzcielnicy. Dziecko przymusowo nurkowało. A musiało być zimno, ludzie byli ciepło ubrani. Nie trzeba dodawać, że maleństwo płakało wniebogłosy, a z każdym kolejnym zanurzeniem kapłan miał większe problemy z utrzymaniem w rękach coraz bardziej śliskiego ciałka. Wreszcie po trzecim razie bobas powędrował do ręcznika w ręce kogoś bliskiego. Batiuszka też zresztą na sucho z tego nie wyszedł. Surowy w formie sakrament...
Bardzo ciekawy reportaż z podróży.
Kaz de Wro
24.01.09, 00:48
yhym :) 3 razy wodował.
Ale jaki był zadowolony :mrgreen:
Dlatego mówiłem, że to większy stres dla rodziców, niż małego ;-)
wiosna już?
obudziłem się z zimowego snu :twisted: i odgrzewam gorący klimat Izraela.
a propo graffiti w palestynie:
Członkowie Palestyńskiego Forum Młodych na Rzecz Pokoju i Wolności wpadli na pomysł:
http://www.sendamessage.nl/
już wyjaśniam : "Na wysłane SMS-em zamówienie grafficiarze stworzą dla nas obraz na murze rozgradzającym państwo Izrael od Palestyny. SMS, którym zamówimy sobie osobisty mural, kosztuje 30 euro. Artyści obiecują, że zrealizują każdy projekt - o ile nie będzie on zawierał obraźliwych, wrogich lub separatystycznych haseł oraz obscenicznych scen. Po zrealizowaniu zamówienia twórcy przyślą nam trzy cyfrowe zdjęcia gotowego dzieła. " - za reuters.
Twierdza Masada - panorama na Morze Martwe.
Przepiękny widok. Jak kratery na Marsie.
https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://www.fotosik.pl)
foto. nr 40 widok zaraz po dojechaniu kolejką.
Można wejść na górę "per pedes" , ale raczej to dla wytrawnych piechurów.
foto. nr 41 widoczna po lewej gruba czarna linia to faktyczny stan wykopalisk - wszystko powyżej tej linii to rekonstrukcja
foto. nr 42 okienko z "gołębnika" (hodowali gołębie w celach konsumpcyjnych ) z widokiem na część zbocza gdzie rzymianie usypali podjazd pod twierdzę.
foto. nr 43 ptaszek jakich tam wiele na górze. pięknie śpiewa. czarnuszka egipska?
Morze Martwe
Tu ostrożność ze sprzętem foto na 101%. wszędobylska sól :twisted: (foto 46 - kadr zaraz po wyjściu z wody)
zaczniemy od błotka. leczniczego zresztą - leczy rany, ożywia cebulki włosów oraz eliminuje łojotokowe zapalenie skóry i łupież itp.
Sporo po drodze różnego rodzaju spa dla osób z dolegliwościami dermatologicznymi.
https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://www.fotosik.pl)
Zresztą MM to cała tablica Mendelejewa.
Widoczna grupa wycieczkowa z Ruandy przysporzyła spore zainteresowanie.
Strasznie bali się położyć na wodzie. nawet tak płytkiej ( fot. 47)
Jak już się oswoili z tematem to śpiewom na plaży nie było końca.
Coś a'la gospel. Aż się japońce ze swoimi miniaturowymi hd, dvd, hifi itp zbiegli by to nagrać.
a to sprawca zamieszania foto 50
Poznawcze i przyjemne Twoje zdjęcia z podróży. Panorama MM surowym krajobrazem zwraca uwagę, z twierdzy ciekawe jak i z plaży gdzie fajnie obrazuje zachowania i korzystanie z naturalnego leczenia.
Powered by vBulletin? Version 4.2.5 Copyright Š 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.