PDA

Zobacz pełną wersję : Foveon CMOS sensor w standardzie 4/3



Piotr_0602
3.02.08, 20:46
http://www.dpreview.com/news/0802/08020301sigmadp1gallery.asp

"For those unfamiliar the DP1 becomes the first compact, fixed lens camera to feature a large sensor (in this case approximately 'Four Thirds' size; 20.6 x 13.8 mm)"

epicure
3.02.08, 21:11
Bliżej mu rozmiarami do APS-C, niż do 4/3.

dziobolek
3.02.08, 21:48
Cóż widocznie w dpreview to du...y, nie recenzenci pracują, bo cytat z recenzji na ich stronce pochodzi. ;)

Fachowiec25
4.02.08, 00:25
Proporcje boków wynoszą prawie idealnie 3:2 - jakim cudem ktoś zobaczył w tym "Four Thirds size"

mateuss
4.02.08, 00:32
Może zmylił ich krótszy bok....

Wymiary 4/3 to (17.3x13) [mm]

W każdym bądź razie na pewno w kwestii matryc technolodzy od półprzewodników nie powiedzieli ostatniego słowa.

Fachowiec25
4.02.08, 00:59
Zupelnie nie rozumiem tej "sensacji".
Przecież podane wymiary są wymiarami matrycy Sigmy SD14.
Zresztą dpreview pisze o tym :
"The Sigma Corporation is pleased to announce the launch of the Sigma DP1 compact digital camera featuring a 14 megapixel FOVEON X3 direct image sensor (2652 × 1768 × 3 layers) as used in the Sigma SD14 digital SLR".

irek50
4.02.08, 01:18
Koledzy nie piszcie o stałych proporcjach boków ani wymiarach sensora w systemie 4/3. Czy zawsze trzeba będzie tłumaczyć, że system 4/3 może mieć matrycę o bokach 2:3 lub kwadratową 1:1? . Wyznaczikiem systemu jest określona średnica okręgu w jaki ma być wpisany prostokąt o dowolnych proporcjach boków!!! Specyfikacja systemu mówi o średnicy 4/3 cala, a nie o proporcjach boków 4:3 :) (oczywiście Foveon z Sigmy nie mieści się w tym okręgu)

C+
4.02.08, 08:59
Może zmylił ich krótszy bok....

Wymiary 4/3 to (17.3x13) [mm]

W każdym bądź razie na pewno w kwestii matryc technolodzy od półprzewodników nie powiedzieli ostatniego słowa.


Sensor size 4/3 " (18.00 x 13.50 mm)

Piotr_0602
4.02.08, 15:56
4/3 - 18mmx13,5mm - "crop" 2,0
DP1 - 20,6x13,8mm - crop 1,7
APS - Nikon 23,7x15,7mm - crop 1,5

Jednak pod pewnymi względami bliżej DP1 do 4/3 niż do APS. Prędzej można zamontować Forevon z DP1 do 4/3 niż do APS. Najwżej nie użyje szerokości 2mm matrycy lub wykrzysta je jako "cyfrową stabilizację" w poziomie.

Faktycznie w DP1 jest matryca 4/3 poszerzona nieco do proporcji 3:2. Do APS trzeba by powiększyć zarówno wysokość jak i szerokość.

Choć to nie znaczy że Sigma z Forevonem dołoży cokolwiek do 4/3. Matryca DP1 ma te same rozmiary co w SD9, SD10, SD14.
Ale teoretycznie mógłby się Olek dogadać i mieć jeden korpus z Foreveonem, tak na wszelki wypadek gdby jednak ta technologia miała się rozwinąć.

A gdyby tak Olek miał kilka małych stałek "naleśników" dla E400/E410/E4xx, mógłby śmiało konkurować z niszą jaką chce zająć DP1.

Fachowiec25
4.02.08, 18:51
4/3 - 18mmx13,5mm - "crop" 2,0
DP1 - 20,6x13,8mm - crop 1,7
APS - Nikon 23,7x15,7mm - crop 1,5

Jednak pod pewnymi względami bliżej DP1 do 4/3 niż do APS. Prędzej można zamontować Forevon z DP1 do 4/3 niż do APS. Najwżej nie użyje szerokości 2mm matrycy lub wykrzysta je jako "cyfrową stabilizację" w poziomie.

Faktycznie w DP1 jest matryca 4/3 poszerzona nieco do proporcji 3:2. Do APS trzeba by powiększyć zarówno wysokość jak i szerokość.


Piszesz bzdury.
Po pierwsze matryca E ma wymiar 13x17,3mm.
Po drugie - nie ma najmniejszego problemu zainstalować mniejsza matrycę w konstrukcji APS-C, odwrotna sytuacja nie ma najmniejszego sensu - po co np. motowac matrycę "pełnoklatkową" przy obiektywach DX? Obiektywy 4/3 Olympusa nie maja "zapasu" pola obrazowego.
W DP1 matryca nie ma nic wspólnego z systemem 4/3 Olympusa. (nie miała również wcześniej w SD9, SD10 czy SD14)
Wielkość sensora w konstrukcjach APS-C jest rzeczą umowną - w przypadku Canona np jest to 15x22,5 mm - ograniczenia idą raczej w górnym kierunku i wynikaja z pola obrazowego optyki.

Fachowiec25
4.02.08, 18:56
Koledzy nie piszcie o stałych proporcjach boków ani wymiarach sensora w systemie 4/3. Czy zawsze trzeba będzie tłumaczyć, że system 4/3 może mieć matrycę o bokach 2:3 lub kwadratową 1:1? . Wyznaczikiem systemu jest określona średnica okręgu w jaki ma być wpisany prostokąt o dowolnych proporcjach boków!!! Specyfikacja systemu mówi o średnicy 4/3 cala, a nie o proporcjach boków 4:3 :) (oczywiście Foveon z Sigmy nie mieści się w tym okręgu)
To spróbuj w ten okrąg wpisać prostokąt 13,8x20,6mm.
Tak na marginesie - ta średnica 4/3", o ktorej piszesz nie ma nic wspólnego ze średnicą okręgu ograniczajacego pole obrazowe - podobnie jak w matrycach 2/3", 1/1,8" itd.

C+
4.02.08, 19:03
Koledzy nie piszcie o stałych proporcjach boków ani wymiarach sensora w systemie 4/3. Czy zawsze trzeba będzie tłumaczyć, że system 4/3 może mieć matrycę o bokach 2:3 lub kwadratową 1:1? . Wyznaczikiem systemu jest określona średnica okręgu w jaki ma być wpisany prostokąt o dowolnych proporcjach boków!!! Specyfikacja systemu mówi o średnicy 4/3 cala, a nie o proporcjach boków 4:3 :) (oczywiście Foveon z Sigmy nie mieści się w tym okręgu)
To spróbuj w ten okrąg wpisać prostokąt 13,8x20,6mm.
Tak na marginesie - ta średnica 4/3", o ktorej piszesz nie ma nic wspólnego ze średnicą okręgu ograniczajacego pole obrazowe - podobnie jak w matrycach 2/3", 1/1,8" itd.


Wejdzie bez problemu 4/3 cala to średnica 33,87mm - prostokąt o wymiarach 13,8x20,6mm ma przekątną o długości 23,85mm :twisted:

Fachowiec25
4.02.08, 19:13
Koledzy nie piszcie o stałych proporcjach boków ani wymiarach sensora w systemie 4/3. Czy zawsze trzeba będzie tłumaczyć, że system 4/3 może mieć matrycę o bokach 2:3 lub kwadratową 1:1? . Wyznaczikiem systemu jest określona średnica okręgu w jaki ma być wpisany prostokąt o dowolnych proporcjach boków!!! Specyfikacja systemu mówi o średnicy 4/3 cala, a nie o proporcjach boków 4:3 :) (oczywiście Foveon z Sigmy nie mieści się w tym okręgu)
To spróbuj w ten okrąg wpisać prostokąt 13,8x20,6mm.
Tak na marginesie - ta średnica 4/3", o ktorej piszesz nie ma nic wspólnego ze średnicą okręgu ograniczajacego pole obrazowe - podobnie jak w matrycach 2/3", 1/1,8" itd.


Wejdzie bez problemu 4/3 cala to średnica 33,87mm - prostokąt o wymiarach 13,8x20,6mm ma przekątną o długości 23,85mm :twisted:
Może ponizszy link pomoże Ci zrozumieć, że błądzisz:
http://www.fotoporadnik.pl/rozmiary-matryc-en.html
Poza tym przekatna prostokąta o wym 13,8x20,6mm wynosi 24,80 mm - masz problemy z liczeniem i tw. Pitagorasa.
Średnica matrycy 4/3" wynosi ok. 22,5 mm. ( ok 2/3 średnicy podawanej jako rozmiar matrycy)
To co napisaleś to kolejny popis Twojej niewiedzy. :mrgreen:

irek50
4.02.08, 19:23
C+ : Jednak nie całe pole obrazowe o średnicy 4/3 cala jest przeznaczone dla matrycy.
Przyjęto średnicę ok. 25mm ze względu na pominięcie aberracji na rogach obrazu.
Fachowiec25: Ale w końcu chyba zrozumiałeś, że system 4/3 nie oznacza proporcji boków matrycy?

C+
4.02.08, 19:29
Może ponizszy link pomoże Ci zrozumieć, że błądzisz:
http://www.fotoporadnik.pl/rozmiary-matryc-en.html
Poza tym przekatna prostokąta o wym 13,8x20,6mm wynosi 24,80 mm - masz problemy z liczeniem i tw. Pitagorasa.
Średnica matrycy 4/3" wynosi ok. 22,5 mm. ( ok 2/3 średnicy podawanej jako rozmiar matrycy)
To co napisaleś to kolejny popis Twojej niewiedzy. :mrgreen:

http://postepy.camk.edu.pl/tool32.html


https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://www2.olympus.pl/consumer/images/DSLR_Adv_FT_08.jpg)

Fachowiec25
4.02.08, 19:30
Przyjęto średnicę ok. 25mm ze względu na pominięcie aberracji na rogach obrazu.
Kto przyjął i i dlaczego 25mm, a nie jak sie powszechnie przyjmuje 2/3 z 4/3" czyli 22,57mm?

Fachowiec25
4.02.08, 19:37
Może ponizszy link pomoże Ci zrozumieć, że błądzisz:
http://www.fotoporadnik.pl/rozmiary-matryc-en.html
Poza tym przekatna prostokąta o wym 13,8x20,6mm wynosi 24,80 mm - masz problemy z liczeniem i tw. Pitagorasa.
Średnica matrycy 4/3" wynosi ok. 22,5 mm. ( ok 2/3 średnicy podawanej jako rozmiar matrycy)
To co napisaleś to kolejny popis Twojej niewiedzy. :mrgreen:

http://postepy.camk.edu.pl/tool32.html

Obrazek (http://www2.olympus.pl/consumer/images/DSLR_Adv_FT_08.jpg)
Nie ośmieszaj się :
13,8 podniesione do kwadratu daje 190.44
20,6 podniesione do kwadratu daje 424,36
suma kwadratów wynosi 614,8
Pierwiastek kwadratowy z liczby 614,8 wynosi 24,795
Naucz sie porządnie liczyć, a potem stosuj idiotyczne skrypty zaokraglające wyliczenia po drodze.
Przeczytaj uważnie kilka razy tekst z linku, który wcześniej podałem, moze za którymś razem uda Ci sie zrozumieć. :mrgreen:

Fachowiec25
4.02.08, 19:40
Fachowiec25: Ale w końcu chyba zrozumiałeś, że system 4/3 nie oznacza proporcji boków matrycy?
Nazwa systemu 4/3 oznacza wielkość matrycy, co nie przeszkadza, że system "four third" ma właśnie proporcje matrycy 4/3.
Nigdzie nie pisałem że jest innaczej, ale napisze jeszcze raz - proporcje matrycy systemu E, 4/3 czy jak kto woli "four third" wynoszą 4/3 i nikt tego nie zakwestionuje.
Jezeli Olympus wypuści matryce o innych proporcjach wtedy dopiero będzie mozna napisać że jest innaczej, zresztą sytuacja wygląda podobnie w innych systemnach - nie ma najmniejszego problemu zrobić aparat APS-C o proporcjach boków np 3:5, 4:7 czy innych.

C+
4.02.08, 19:41
Może ponizszy link pomoże Ci zrozumieć, że błądzisz:
http://www.fotoporadnik.pl/rozmiary-matryc-en.html
Poza tym przekatna prostokąta o wym 13,8x20,6mm wynosi 24,80 mm - masz problemy z liczeniem i tw. Pitagorasa.
Średnica matrycy 4/3" wynosi ok. 22,5 mm. ( ok 2/3 średnicy podawanej jako rozmiar matrycy)
To co napisaleś to kolejny popis Twojej niewiedzy. :mrgreen:

http://postepy.camk.edu.pl/tool32.html

Obrazek (http://www2.olympus.pl/consumer/images/DSLR_Adv_FT_08.jpg)
Nie ośmieszaj się :
13,8 podniesione do kwadratu daje 190.44
20,6 podniesione do kwadratu daje 424,36
suma kwadratów wynosi 614,8
Pierwiastek kwadratowy z liczby 614,8 wynosi 24,795
Naucz sie porządnie liczyć, a potem stosuj idiotyczne skrypty zaokraglające wyliczenia po drodze.
Przeczytaj uważnie kilka razy tekst z linku, który wcześniej podałem, moze za którymś razem uda Ci sie zrozumieć. :mrgreen:

Wiesz to zdjęcie jest ze strony Olympusa, może napisz im maila że źle policzyli :lol:

A jako Fachowiec zgłoś się na głównego projektanta matryc w systemie 4/3.

fotomic
4.02.08, 19:42
edytuj posty, nie będe ostrzegał ponownie. :!:

suchar
4.02.08, 19:43
C+, Fachowiec25 ma racje... Policz sobie, to wynika z tw. Pitagorasa. A te wyliczenia, do których podałeś link są błędne pewnie dlatego, że ktoś sprytnie pozaokrąglał bardzo liczby przed wynikiem.

C+
4.02.08, 19:47
C+, Fachowiec25 ma racje... Policz sobie, to wynika z tw. Pitagorasa. A te wyliczenia, do których podałeś link są błędne pewnie dlatego, że ktoś sprytnie pozaokrąglał bardzo liczby przed wynikiem.

Ja go tylko karmię, żeby nam nie zdechł :mrgreen:

Fachowiec25
4.02.08, 19:49
Wiesz to zdjęcie jest ze strony Olympusa, może napisz im maila że źle policzyli :lol:

A jako Fachowiec zgłoś się na głównego projektanta matryc w systemie 4/3.
Nie zauważyłeś, że nie pisałem o zdjęciu?
To zdjecie potwierdza doskonale to co wcześniej pisałem, a co masz znakomicie wyjaśnione w linku, który przytocze jeszcze raz:
http://www.fotoporadnik.pl/rozmiary-matryc-en.html
Ty naprawdę jesteś tak ograniczony? :shock: :shock: :shock:

cadman
4.02.08, 21:07
OK! Dwie strony postów, tyle emocji i do jakiego wniosku doszliście?

irek50
4.02.08, 21:12
Mój wniosek jest taki, iż nie warto przycinać Foveona do systemu 4/3, bo daje jakieś takie dziwne kolorki :)

cadman
4.02.08, 21:37
Mnie się nie podoba na tych zdjęciach odbicie faktury matrycy w odblaskach i w słońcu. Może jestem już stary i mam omamy.

jozeko
28.02.08, 16:05
Mnie się nie podoba na tych zdjęciach odbicie faktury matrycy w odblaskach i w słońcu. Może jestem już stary i mam omamy.
A mnie się obazki ze strony http://www.sigma-dp1.com/jp/sample-photo podobają. Chociaż młody też nia jestem.

konukera
28.02.08, 20:44
A mnie się obazki ze strony http://www.sigma-dp1.com/jp/sample-photo podobają. Chociaż młody też nia jestem.

mi tez sie bardzo podobaja, sliczne pastelowe kolorki

tylko ciekawi mnie jak to potem wychodzi na papierze... oddanie tego nawet w najlepszym labie moze byc niemozliwe - wyjdzie jakis taki plastik cyfrowy jak np. z niektorych canonow :-)

epicure
29.02.08, 02:09
A propos Foveona i Sigmy DP-1, to na imaging-resource pojawiły się pierwsze zdjęcia testowe: http://www.imaging-resource.com/PRODS/DP1/DP1A7.HTM. Mnie nic w nich nie powaliło (w sensie pozytywnym), poza kolorowym szumem na wszystkich czułościach (w sensie negatywnym). To ma kosztować 1000 $?

Piotr_0602
29.02.08, 10:31
1000$ to E510 z 14-54 i jeszcze zostanie na karty CF, a może i na ME-1. A przy E410 (w końcu mniejszy więc bliżej mu do DP-1) jeszcze lepiej.

domi
2.03.08, 00:31
O makabra! przyjrzałem się temu i widzę, że powynieniali zdjęcia! :)
Przypatrzcie się np na ósemkę miniaturkę i całość - jak zobaczyłem na początku to sfiolecone niebo to myślałem, że ta Sigma to wielkie dno :) Widać ktoś im wytknął bo wymienili wersję z rozmytym niebem :)
No niestety wszystkie sample na iso100, a te które na wyższym nie mają prawie w ogóle ciemnego koloru na sobie. To właśnie tam się robiły cuda, już nawet na iso100!
Dlatego pewnie na początku wątku jest, że te zdjęcia to tak średnie są :D Ale marketing oczywiście czuwa :)