Militaria wszelakie

[Operator]

Ta mnogość różnych BWP też mnie zastanawia. Do walki z partyzantką może to i fajny sprzęt, ale jeśli chodzi zastosowanie w starciach z regularną armią, zwykle dobrze nasyconą sprzętem przeciwpancernym to...

Koncepcja tej kategorii sprzętu wywodzi się z czasów zimnej wojny - pierwowzorem produkowanym seryjnie był BMP-1, mający wspierać na polu walki czołgi. Pojazdy te planowano używać w pełnoskalowym konflikcie zbrojnym z państwami NATO, a nie do walk z partyzantką - byłaby to zbytnia ekstrawagancja, choćby tylko ze względu na koszty.

Chyba nie bez powodu Ukraińcy zaczęli budować BWP na bazie czołgu.

Tego typu konstrukcje budowali jako pierwsi Izraelczycy już w latach 80-tych, były to wozy Achzarit na bazie zdobycznych T-54 i T-55, a później Namer bazujących na Merkavach.

[fret]

...

Tego typu konstrukcje budowali jako pierwsi Izraelczycy już w latach 80-tych, były to wozy Achzarit na bazie zdobycznych T-54 i T-55, a później Namer bazujących na Merkavach.

Ukraińcy, Izraelczycy - czyli ludzie mający pojęcie o walce z prawdziwą armią przeciwnika, a nie tylko o biciu słabszych.

Koncepcje wczesnozimnowojenne dotyczyły chyba użycia broni atomowej i wtedy taki BWP zwiększał szanse przeżycia. W wojnie bezatomowej rozwalenie 10 ludzi w takim pojeździe może być nawet łatwiejsze niż ubicie 10 rozproszonych piechurów. Tak mi się wydaje.

[wyszomir]

Koncepcje wczesnozimnowojenne dotyczyły chyba użycia broni atomowej i wtedy taki BWP zwiększał szanse przeżycia. W wojnie bezatomowej rozwalenie 10 ludzi w takim pojeździe może być nawet łatwiejsze niż ubicie 10 rozproszonych piechurów. Tak mi się wydaje.

Z tego co wiem nadal uważa się, że czołgi by działać skutecznie muszą być wspierane przez piechotę. A BWP zapewnia piechocie mobilność dzięki której jest w stanie nadążyć za szybko przemieszczającymi się czołgami. Te najczęściej spotykane są opancerzone słabiej od czołgów - oczywiście z punktu widzenia ochrony przewożonych żołnierzy to wada, ale z drugiej strony zwiększenie opancerzenia oznacza wzrost masy, ceny oraz spadek ilości przewożonych wewnątrz żołnierzy. Cięższy BWP wymaga też mocniejszego silnika i zużywa większe ilości paliwa - co oznacza wzrost kosztów i większe problemy logistyczne z zaopatrzeniem podczas ewentualnego konfliktu. Można się zatem zastanawiać, czy dysponując określonymi środkami na uzbrojenie i jego utrzymanie lepiej będzie, jeśli dowódca będzie miał do dyspozycji 50 słabiej opancerzonych BWP zdolnych przetransportować 300 żołnierzy, czy też 20 silniej opancerzonych które tych żołnierzy pomieszczą 100. Pytanie, ilu z nich w konkretnej sytuacji bojowej dojedzie w całości do miejsca w którym będą musieli wysiąść z tych pojazdów do walki jest kluczowe a odpowiedź wcale nie jest oczywista.

- - - - - - - - - - AKTUALIZACJA - - - - - - - - - -

Kolejna kwestia to przystosowanie do transportu - w przypadku BWP ważącego tyle, co czołg jego szybkie przebazowanie drogą lotniczą może stać się niemożliwe - samolotów przystosowanych do transportu czołgów nawet największe potęgi militarne mają niewiele. Większa masa to też większe problemy w przypadku desantu morskiego (konieczność zapewnienia większej ilości barek lub poduszkowców desantowych) i forsowaniu rzek (nośność mostów).

[fret]

Teoretycznie masz rację, ale praktycznie, to ja tego w naszej sytuacji (i w sytuacji innych podobnych państw) nie widzę.

[romeq]

Panowie stratedzy.
Wszystkie liczące się armie świata: USA, Rosyjska, Chińska i tak dalej mają na swoim wyposażeniu Bojowe Wozy Piechoty które mają wspierać czołgi i zabezpieczać ich czułe miejsca (tył i boki) od ataku piechura z dzisiejszą bazooką. Poza tym nie we wszystkich bitwach i potyczkach biorą udział czołgi np. w miastach. BWP nie są przeznaczone do bezpośredniej walki z czołgami, chyba że są uzbrojone w rakiety przeciw pancerne. Wszystkie wiodące armie modernizują lub opracowują nowe konstrukcje bwp, np rosyjski T 15 Kurganiec. Więc widać, że wojskowi mają odmienne zdanie od Waszego. Ciężar takich bwp to ok. 25-30 ton. Jest kilka samolotów które są w stanie przewieść taki ładunek. Raczej większy problem przewieść czołg o ciężarze 50-60 ton. Śpijcie dobrze, armia czuwa. romeq nie czołgista.

[MAF]

Widocznie Izrael potrzebuje tak ciężkiego wozu. Może mało tam jest rzek, mostów, lasów i tym podobnych przeszkód, a i o drogi albo ich brak nie muszą się martwić. 60 ton to już nie w kij dmuchał i w naszych warunkach ciężko byłoby takim BWP operować.

[jurec]

A gdzież to nasz ukochany "Borsuk" ?

[fret]

Panowie stratedzy.
Wszystkie liczące się armie świata: USA, Rosyjska, Chińska i tak dalej mają na swoim wyposażeniu Bojowe Wozy Piechoty które mają wspierać czołgi i zabezpieczać ich czułe ...

Panie najmądrzejszy.
Akurat te armie mają trochę inne priorytety niż nasza. Jeśli mamy ich naśladować, to kilka innych rodzajów broni bardziej by się przydało niż BWP W naszej sytuacji BWP najbardziej przydaje się w misjach do walki z partyzantami i na tym chyba koniec. Mozna sobie ustawić takie BWP kilometr od wsi i czyścić z działka 30 mm dom po domu nie narażając się zbytnio (zasięg róznych panzerfaustów, to chyba jakieś 500 m). W walce z regularną armią taki numer raczej nie przejdzie.

[Operator]

A gdzież to nasz ukochany "Borsuk" ?

Wrzucę go przy okazji prezentacji sprzętu z tegorocznego MSPO. Moim zdaniem był jednym z najciekawszych eksponatów.

W naszej sytuacji BWP najbardziej przydaje się w misjach do walki z partyzantami i na tym chyba koniec.

Skąd ta pewność? Czyżbyś miał wgląd do tajnych planów operacyjnych naszego MON, dotyczących tego rodzaju działań? Nie lubię jak ktoś wygłasza stwierdzenia, które nie są poparte żadnymi wiarygodnymi danymi.

Tymczasem kolejny BWP - tym razem Lynx KF31.

[fret]

... Nie lubię jak ktoś wygłasza stwierdzenia, które nie są poparte żadnymi wiarygodnymi danymi.

...

Je nie lubię szpinaku. Nie wiem co lepsze. Wystarczy popatrzeć na wojnę w Iraku i w Afganistanie. No i jeszcze trzeba wnioski wyciągnąć. Chyba, że np. Słowacja miałaby nas zaatakować. Nie mam tajnych danych z MON i jeśli tam szykują się głównie na taki scenariusz ewentualnego grożącego nam konfliktu, to oczywiście wszystko odszczekuję Na tym kończę zaśmiecanie wątku.

Lynx bardzo ładny