Wywołanie rawa, co to znaczy

[A56]

Tutaj klik pisze nieco inaczej : "Zmiany jasności i ziarnistości całego zdjęcia są stosunkowo łatwe do uzyskania, ale okazuje się, że niektóre z najpopularniejszych zdjęć były także bardzo mocno edytowane miejscowo. Wyciąganie z cieni, przygaszanie świateł, lokalna zmiana kontrastu i proporcji w jasności poszczególnych części kadru a€“ te elementy nie były obce edytorom zdjęć analogowych."
Może teraz po prostu tylko dużo łatwiej, a możliwości jednak były i było to robione.

Przeczytałem.
To co tam opisano to prawda. To robiło się podczas naświetlania papieru. Coś przysłoniłeś, więc krócej się naświetliło i było ciemniejsze. Wyłączyłeś światło z rzutnika. W ciemni było tylko czerwone światło aby nie prześwietlić papieru, przysłoniłeś coś papierem o wymyślnym kształcie który wcześniej sobie przygotowałeś i znowu coś przysłoniłeś. Reszta nie przysłonięta część zdjęcia była jaśniejsza, bo dostała więcej światła.
Robiło się różne rzeczy. Temperatura wywoływacza miała wpływ na zdjęcie itd.

[szafir51]

Tak ogólnie, to mam wrażenie, że doszło do starcia dwóch koncepcji:
1. człowiek ma mózg i sam wyznacza sobie granice działania,
2. człowiek nie ma dostatecznie rozwiniętego mózgu i granice działania wyznacz mu aktualnie uzywanu program.

Jestem zwolennikiem pierwszej koncepcji.

Pierwsza koncepcja musi uwzględniać, że ludzie mają różne mózgi - i różnie myślą. Różnie, nie znaczy źle. Ja lubię słone potrawy, moja żona nie. Jedno zdanie przy pichceniu "dodaj troch soli" wywołuje później różne skutki

A56
W fotografii analogowej przecież też dało się sporo zrobić na drodze klisza-odbitka, tylko sposoby były inne

[A56]

A56
W fotografii analogowej przecież też dało się sporo zrobić na drodze klisza-odbitka, tylko sposoby były inne

Nie dało się sporo zrobić, bardzo mało, malutko.Chyba, że ja czegoś nie wiem. A to jest możliwe, bo nie byłem mistrzem w tej dziedzinie.

[And.N]

Przeczytałem.
To co tam opisano to prawda. To robiło się podczas naświetlania papieru. Coś przysłoniłeś, więc krócej się naświetliło i było ciemniejsze. Wyłączyłeś światło z rzutnika. W ciemni było tylko czerwone światło aby nie prześwietlić papieru, przysłoniłeś coś papierem o wymyślnym kształcie który wcześniej sobie przygotowałeś i znowu coś przysłoniłeś. Reszt nie przysłonięta część zdjęcia była jaśniejsza, bo dostała więcej światła.
Robiło się różne rzeczy. Temperatura wywoływacza miała wpływ na zdjęcie itd.

I o to mi chodziło Wywołanie z lokalną korektą

[A56]

I o to mi chodziło Wywołanie z lokalną korektą

Tak wywołanie papieru z lokalną korektą.
Jak chciałeś rozmyć tło, to naświetlało się przez coś przeźroczystego, matowego, by rozproszyć światło. I trzeba było to robić metodą prób i błędów.
Stare czasy i dobrze, że mamy teraz łatwiej.
W technikach o profilu fotograf jeszcze uczą młodzież ciemni analogowej.

[And.N]

Drążę to trochę tak nawiązując do Twojej wcześniejszej wypowiedzi:

Dopóki wykonujesz operacje na zdjęciu i ta operacja odnosi się do całego zdjęcia to takie czynności zaliczam do wywoływania RAW-a.
W momencie kiedy masz możliwość zadziałania na pikselu, wybiórczo na części zdjęcia, na poszczególnych kolorach, to już jest obróbka, czyli tak jak kiedyś naświetlanie papieru światłoczułego.

Podejrzewam, że zaawansowany fotoamator kiedyś potrafił też wywołać z działaniem lokalnym na zdjęcie. Pytanie czy wywoływał czy dokonywał obróbki ? , a może to jest powiązane... Podobnie jest dziś, można wywołać wpływając tylko całościowo na zdjęcie lub z korektami lokalnymi. Też zależy od stopnia zaawansowania osoby to wykonującej i narzędzia (programu) którym dysponuje.

[A56]

Drążę to trochę tak nawiązując do Twojej wcześniejszej wypowiedzi:

Podejrzewam, że zaawansowany fotoamator kiedyś potrafił też wywołać z działaniem lokalnym na zdjęcie. Pytanie czy wywoływał czy dokonywał obróbki ? , a może to jest powiązane... Podobnie jest dziś, można wywołać wpływając tylko całościowo na zdjęcie lub z korektami lokalnymi. Też zależy od stopnia zaawansowania osoby to wykonującej.

Nigdy nie poznałem nikogo, kto działał lokalnie na kliszy, podczas jej wywoływania. Nie wiem, czy nawet jest to możliwe. Można było przerwać wywoływanie kliszy, użyć innego wywoływacza, ale wszystko odnosiło się do całego zdjęcia. Kombinowanie z kliszą było bardzo ryzykowne, bo łatwo mogłeś stracić zdjęcie. Ja się w takie kombinacje nie bawiłem. Miałem wywołaną kliszę to mogłem naświetlając papier i kombinować, Jak zdjęcie nie wyszło tak jak chciałem, to następna próba. I tak aż do skutku.
Na kliszy można było coś przysłonić, ale to już po wywołaniu.

[fret]

Pierwsza koncepcja musi uwzględniać, że ludzie mają różne mózgi...

I właśnie regulamin jest po to, żeby te różnice wyrównać. Jak ktoś nie odróżnia 50% kadru od 15%, to coś z tym mózgiem chyba jest nie tak i wtedy wkracza arbiter/organizator konkursu

[And.N]

Nigdy nie poznałem nikogo, kto działał lokalnie na kliszy, podczas jej wywoływania. Nie wiem, czy nawet jest to możliwe. Można było przerwać wywoływanie kliszy, użyć innego wywoływacza, ale wszystko odnosiło się do całego zdjęcia. Kombinowanie z kliszą było bardzo ryzykowne, bo łatwo mogłeś stracić zdjęcie. Ja się w takie kombinacje nie bawiłem. Miałem wywołaną kliszę to mogłem naświetlając papier i kombinować, Jak zdjęcie nie wyszło tak jak chciałem, to następna próba. I tak aż do skutku.
Na kliszy można było coś przysłonić, ale to już po wywołaniu.

Proces wywołania w analogu kojarzy mi się z efektem końcowym na papierze. W cyfrze natomiast z plikiem JPG, który później mogę oglądnąć na monitorze czy TV. Udostępnić go innym, podobnie jak odbitkę papierową.

[helmuth]

Jestem zwolennikiem pierwszej koncepcji.

Zgadzam się w pełni! (O kurczę! Ja to naprawdę napisałem?
Na moje prywatne potrzeby, ważna jest dla mnie moje rozumienie pojęcia "wywoływanie rawa" i mogę dyskutować o tym z tymi, którzy mają inne zdanie

Nie widzę sensu w ustalaniu definicji wyrażenia "wywołanie RAW".
Jak widać po wypowiedziach nie jest jednoznaczna i nie może być wykorzystania do definiowania zasad jakiegokolwiek konkursu.
Trzeba zdefiniować reguły zabawy bez jego stosowania i tyle.

Zdefiniowanie reguł zabawy musi się sprowadzać do jednoznacznego opisania co wolno a czego nie. Do tego jest potrzebne zdefiniowanie używanych pojęć. Można też nie używać pojęć, których nie da się jednoznacznie opisać
W przypadku popRAWki i superpoprawki takie pojęcie (wywołanie rawa) występuje, mimo różnego ich postrzegania przez uczestników.
Dlatego przemawia do mnie pomysł

Wg mnie zasady superpoprawki powinny raczej brać pod uwagę wyrównanie szans uczestników.
Czyli należałoby spośród znanych, używanych programów (darmowych i komercyjnych) wyłonić wspólny zbiór dostępnych funkcji/narzędzi, które można będzie stosować wg ustalonego regulaminu.

Nie byłoby tłumaczenia "zrobiłem tak, bo moje "wołarka" na to pozwala.
Jak napisał Bogdan, do Darktable można wrzucić całe mnóstwo modułów a taki OlympusViewer ma możliwości mniej niż skromne. Już na starcie szanse więc nie są równe. Na potrzeby konkursu zdefiniujmy jednak pojęcie "wywoływanie rawa" albo przestańmy go używać w regulaminie.