Zobacz pełną wersję : Panasonic Lumix DMC-G5
skrzynka97
17.07.12, 09:33
Premiera 18 lipca
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2012/07/g5_2-1.jpg
źródło (http://i1266.photobucket.com/albums/jj524/picrumors/g5_2.jpg)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2012/07/g5_5-1.jpg
źródło (http://i1266.photobucket.com/albums/jj524/picrumors/g5_5.jpg)
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2012/07/g5_8-1.jpg
źródło (http://i1266.photobucket.com/albums/jj524/picrumors/g5_8.jpg)
user_jgora
17.07.12, 09:40
jest za co chwycic wkoncu :)
Całkiem fajnie się zapowiada. Jest za co chwycić a nad spustem migawki pojawił się jakiś dynksik, który zastapi kółko drugie sterujące? Może być to całkiem dobre rozwiązanie do sterowania korektą ekspozycji a kółko na tylnej ściance do przesłony.
Wciskane kółko o zmiennym przeznaczeniu w G3 trochę mnie denerwuje.
Ładniutki, "chwytliwy" i prawie wszystkie przyciski do definicji własnej. Ciekawe czy nie będzie aż tak źle z matrycą i czy z wizjerem będzie jeszcze lepiej.
---------- Post dodany o 10:39 ---------- Poprzedni post był o 10:37 ----------
... ale taki ładniutki i niemal funkcjonalny to 1999 pln raczej nie będzie kosztował. Może jakiś zestawik z 12-35 zrobią?
A dla mnie wszystkie aparaty o kształcie aktualnie produkowanych lustrzanek są brzydkie. Jak jestem na wycieczce to według mnie prawie wszyscy maja na szyji to samo. Odróżnia ich tylko pasek . Nawet po bliższym przyjrzeniu sie aparatowi trudno odróżnić model. Ładniutki to jest OM-D:)
A dla mnie wszystkie aparaty o kształcie aktualnie produkowanych lustrzanek są brzydkie. Jak jestem na wycieczce to według mnie prawie wszyscy maja na szyji to samo. Odróżnia ich tylko pasek . Nawet po bliższym przyjrzeniu sie aparatowi trudno odróżnić model. Ładniutki to jest OM-D:)
Aparat to nie torebka damska na duperelki,ze ma być ładny:-P.A po co odróżniać:mrgreen:??Znam jeszcze ladniejsze np.Linhof-sliczny po prostu:grin::grin::grin:
Pewnie wyjdzie jak zawsze, poprawia troche silnik do jpga, dorzuca pare baboli i zrobia cene z 2,5k na starcie, uzysku zadnego, nadal G1 nie ma sobie rownych:)
pozdrowionka
Pewnie wyjdzie jak zawsze, poprawia troche silnik do jpga, dorzuca pare baboli i zrobia cene z 2,5k na starcie, uzysku zadnego, nadal G1 nie ma sobie rownych:)
pozdrowionka
pożyjemy zobaczymy, a G1 wciąż mam:wink:
Aparat to nie torebka damska na duperelki,ze ma być ładny:-P.A po co odróżniać:mrgreen:??Znam jeszcze ladniejsze np.Linhof-sliczny po prostu:grin::grin::grin:
Ten ?
67022
A dla mnie wszystkie aparaty o kształcie aktualnie produkowanych lustrzanek są brzydkie. Jak jestem na wycieczce to według mnie prawie wszyscy maja na szyji to samo. Odróżnia ich tylko pasek . Nawet po bliższym przyjrzeniu sie aparatowi trudno odróżnić model. Ładniutki to jest OM-D:)
No to już wiem po co się aparat kupuje - żeby się na wycieczce odróżniać, ewentualnie, żeby się wtapiać - i tu użyje kultowego określenia - w tłum fotografujących. Ja się z Mirkiem zgodzę - torebka może wyjść taniej, różowa na przykład, z cekinami. Niektórzy panowie, młodzi zwłaszcza, ubrani tak bardziej na sportowo, to praktykują nawet taki rytuał, że noszą torebki damom swych wysportowanych serc. To się nawet tak wzruszająco komponuje - spodnie dresowe koloru dowolnego, adidaski o wyrózniajacej się jaskrawości i różowa torebka... A jak dama wysportowanego serca ma jeszcze seledynowe tipsy w zeberkę to już "wogle" kreuje się totalny czad. Konkludowując: taka torebka bliska sercu ale w zasadzie cudza, to jest darmowa właściwie, ale wyróżnić może amanta w wycieczkowym tłumie lepiej od OM-D.
Pominę Twoja wypowiedź milczeniem........
A dla mnie wszystkie aparaty o kształcie aktualnie produkowanych lustrzanek są brzydkie. Jak jestem na wycieczce to według mnie prawie wszyscy maja na szyji to samo. Odróżnia ich tylko pasek . Nawet po bliższym przyjrzeniu sie aparatowi trudno odróżnić model. Ładniutki to jest OM-D:)
No to mój ekshibicjonizm paskowy upadł na pysk. Razem z paskiem. Mam niepodpisany. :-P I specjalnie taki kupiłam! A lustrzanki jak wszystko inne - zazwyczaj bardziej się podobają tym, co je już mają i tym, co bardzo chcą je mieć. Tak, jak z samochodami. ;)
Ja już miałem i to ładnych pare lat i wiecej nie chcę mieć:) Paski też preferuje nie klubowe....:):):)
Pewnie wyjdzie jak zawsze, poprawia troche silnik do jpga, dorzuca pare baboli i zrobia cene z 2,5k na starcie, uzysku zadnego, nadal G1 nie ma sobie rownych:)
pozdrowionka
Patrzac na to z tej strony to EPL1 jest lepszy od OMD ...
Dlatego dalej używam G1 i e-pl1 :wink:
Przeważnie jak fotografuję PENem, to ktoś podchodzi i mówi "eee kompakt".
Nawet jak miałem do niego profi lampę błyskową :)
Tak więc w sumie jest to niezły kamuflaż.
Też czasem noszę damską torebkę, ale to nie jest "damska torebka" tylko "magiczna torba" :wink:
Z matrycą może być różnie(raczej - wiadomo jak) ale samo body to jednak chyba będzie fajniejsze to cyferką pięć. Dwa i pół koła to jest optymistycznie różowe proroctwo - ja bym obstawiał minimum trzy i to za pół roku najwcześniej.
Patrzac na to z tej strony to EPL1 jest lepszy od OMD ...
Patrzac na cena/jakosc, to zapewne sie nie mylisz
pozdrowionka
skrzynka97
17.07.12, 16:25
Z matrycą może być różnie(raczej - wiadomo jak) ale samo body to jednak chyba będzie fajniejsze to cyferką pięć. Dwa i pół koła to jest optymistycznie różowe proroctwo - ja bym obstawiał minimum trzy i to za pół roku najwcześniej.
gbp 599, czyli pln 2899?
Z matrycą może być różnie(raczej - wiadomo jak) ale samo body to jednak chyba będzie fajniejsze to cyferką pięć. Dwa i pół koła to jest optymistycznie różowe proroctwo - ja bym obstawiał minimum trzy i to za pół roku najwcześniej.
Nie wiem czemu tak pesymistycznie podchodzisz do tego tematu - G3 bylo u nas dostepne praktycznie zaraz po premierze i to za bardzo konkurencyjna cene (2200 PLN w FJ)
Patrzac na cena/jakosc, to zapewne sie nie mylisz
pozdrowionka
Patrzac na to jak "szybki" jest EPL1 to nie jestem taki pewien. Zdjecia faktycznie robi niewiele gorsze w dobrych warunkach ale shutter lag i zachowanie w gorszych warunkach potrafi skutecznie przekonac do zakupu nowszego modelu
Dla mnie wszystko jasne 500zl vs 4k
pozdrowionka
Przypomnij sobie ile kosztował E-Pl1 w momencie premiery. Ciekawe czy na początku 2015 roku G5 bedzie jeszcze do kupienia jako nowy z gwarancją i po ile.
Nie rozumiesz istoty problemu, wtedy epl1 nie mial konkurencji w postaci omg
jakosc/cena g1 i odpowiednio epl1 sa bezkonkurencyjne i tyle.
pozdrowionka
skrzynka97
17.07.12, 21:47
16,05 megapikseli; 6 klatek na sekundę
wymiary 119,9 x 83,2 x 70,8; 346 g
dla porównania OM-D: 121.0 x 89.6 x 41.9 mm; 373 g
6 klatek na sekundę
Zapomnieli napisac,ze nie zawsze.Tylko w scisle okreslonych warunkach.
Ten G5 mi się podoba. Wreszcie jest za co potrzymać :-)
Zapomnieli napisac,ze nie zawsze.Tylko w scisle okreslonych warunkach.
6 klatek akurat powinno byc w dowolnych warunkach - miedzy klatkami aparat nie lapie focusa
skrzynka97
18.07.12, 07:48
dużo szczegółów i zdjęć jest na optycznych, aparat ma nową matrycę,
a specyfikacja http://www.dpreview.com/products/panasonic/slrs/panasonic_dmcg5
Jeśli chodzi o samo body to - pomijając kwestię uszczelnień - ten aparacik nie wydaje się dużo gorszy od OM-D. ma jedno kółko (ale ja sobie akurat cenię ten patent z przyciskaniem kółka), ale za to ekranik na przegubie, nie trzeba gripa kupować, jakość wykonania jest podobna. Fakt - nie ma stabilizacji w body. Z matrycą do będzie pewnie jak zawsze. Ale pod względem body to już chyba jednak inna liga jest niż G-1.
A taki Canon 650D to raczej po całości wymięka.
Jeśli chodzi o samo body to - pomijając kwestię uszczelnień - ten aparacik nie wydaje się dużo gorszy od OM-D. ma jedno kółko (ale ja sobie akurat cenię ten patent z przyciskaniem kółka), ale za to ekranik na przegubie, nie trzeba gripa kupować, jakość wykonania jest podobna. Fakt - nie ma stabilizacji w body. Z matrycą do będzie pewnie jak zawsze. Ale pod względem body to już chyba jednak inna liga jest niż G-1.
A taki Canon 650D to raczej po całości wymięka.
Mam podobne zdanie, poczekajmy na testy, może panasowi udało się więcej wycisnąć z tej matrycy. G5 ma dynksik koło spustu migawki do korekty ekspozycji więc wciskanie kółka, które mnie osobiście w G3 wkurza nie będzie już konieczne.
Jeżeli cena będzie zjadliwa, to będzie mój następny korpus.
Matryca jest cyfrowa, czyli podobna technologia do tej z GH2, tyle że mniejsza fizycznie.
Do tego lepszy grip, G3 był dla mnie zbyt mały.
Dodali wajchę obok spustu, która może obsługiwać PowerZoom lub kompensację ekspozycji albo przesłonę w trybie M. Czyli w sumie to jakby były dwa kółka. Jak dla mnie świetny bajer. Oby tylko dali to w GH3 i dalej.
Wajcha do zoomowania, czyli czas na dodawanie ficzerów z kompaktów ;) Poza tym aparat prezentuje się ciekawie, sporo nowości, brakuje już tylko wifi. Mam nadzieję, że Panasonic PL zainwestuje w końcu w reklamę choć w połowie tak jak Nikon z 'Jedynką', a będzie się to lepiej sprzedawać niż G3.
W Saturnach stołecznych to Pasikonik się promuje na maxa - ma specjalne stoiska z dużą ilością sprzętów. Prawdopodobnie takie akcje mogą się ograniczać do tańszych modeli i obiektywów, ale kto to tam wie.
Może to być bestseller :) tak lustrzanka bez lustra. Fajnie że Panasonik powrócił do "sensownych" rozmiarów. "macałem" kiedyś G1 i G3 i tej drugiej nie umiałem uchwycić. Jakaś taka "za mała" była. Tu się to zapowiada lepiej. Co do matrycy - zobaczymy w testach. Ze zdjęć przykładowych u Optycznych trudno coś powiedzieć chociaż moim zdaniem nie jest źle. Poziom OMD to chyba nie jest ale od GX1 jest lepiej. (to oczywiście moje bardzo pobieżne i bardzo subiektywne odczucia)
Podoba mi się, że Panasonic miał zwyczaj trzymać ceny linii G(x) na rozsądnym poziomie. To daje nadzieję że ów aparacik będzie tak o połowę tańszy od OMD. Ach, jeszcze żeby był sprzedawany w zestawach z jakmś fajnym obiektywem :) np 12-35 /2,8
Dawno nie widziałem tak kwaśnej premiery Panasa. Żadnego sensownego szkła, puszka fajna, ale imho będzie kosztowała zbyt dużo więc bez sensu.
Czekamy na to jasne tele (wrzesień), dobrze, że Oly wziął się za optykę, takiego 100/2 macro przytuliłbym, jeśli miałby być ostrzejszy od mZD75 to nawet bez OIS. LX7 też bez sensu bo LX3 jeszcze działa a poza tym konkurencja poszła w rozmiar (RX100) lub się zbroi (TG-1 iHS). Żeby chociaż jakiegoś naleśnika 10/2.8 dali...
Dawno nie widziałem tak kwaśnej premiery Panasa. Żadnego sensownego szkła, puszka fajna, ale imho będzie kosztowała zbyt dużo więc bez sensu.
dlaczego uważasz że ten aparacik będzie kosztował zbyt dużo?
ma byc jakas forma elektronicznej migawki:
http://panasonic.net/avc/lumix/systemcamera/gms/g5/control.html
(http://panasonic.net/avc/lumix/systemcamera/gms/g5/control.html)
Dawno nie widziałem tak kwaśnej premiery Panasa. Żadnego sensownego szkła, puszka fajna, ale imho będzie kosztowała zbyt dużo więc bez sensu.
Czekamy na to jasne tele (wrzesień), dobrze, że Oly wziął się za optykę, takiego 100/2 macro przytuliłbym, jeśli miałby być ostrzejszy od mZD75 to nawet bez OIS. LX7 też bez sensu bo LX3 jeszcze działa a poza tym konkurencja poszła w rozmiar (RX100) lub się zbroi (TG-1 iHS). Żeby chociaż jakiegoś naleśnika 10/2.8 dali...
Sorry, wreszcie po dłuższym czasie w systemie będzie sensowne body amatorskie - prawdopodobnie za względnie normalną kasę, a Ty tylko szkła i szkła. Dla mnie to właściwie jeden, góra dwa obiektywy wystarczą - oczywiście mogłyby być możliwie najlepsze optycznie i solidnie zrobione, żeby starczyły na lata, A body co 4-5 lat raczej wymienić warto.
Reszta - pomijając konkretne czy specyficzne zastosowania - to bardziej kolekcjonerka jest. Jak ktoś lubi stałki i używa, powiedzmy dwóch albo trzech, to ja to rozumiem. Ale jak ktoś się podnieca dziesiątym modelem kolejnej stałki to już jakaś porno-jubilerka się z tego robi...
skrzynka97
18.07.12, 11:26
Dawno nie widziałem tak kwaśnej premiery Panasa. Żadnego sensownego szkła, puszka fajna, ale imho będzie kosztowała zbyt dużo więc bez sensu.
ma kosztować 599 gbp, skoro m.12mm f/2.0 kosztuje na amozonie 549 gbp, to G5 na półce powinien się pojawić w cenie poniżej 3k pln,
a taki OM-D będzie wtedy poniżej 4k pln,
ma byc jakas forma elektronicznej migawki:
http://panasonic.net/avc/lumix/systemcamera/gms/g5/control.html
(http://panasonic.net/avc/lumix/systemcamera/gms/g5/control.html)
w ogóle dużo ciekawych opcji w tym nowym G5, ale mi to się podoba :), czekam na jakieś body pro, to dopiero będzie zabawka
GH2 + 14-42mm kosztuje teraz 2999zł więc G5 pewnie tej ceny na starcie nie przekroczy.
GH2 + 14-42mm kosztuje teraz 2999zł więc G5 pewnie tej ceny na starcie nie przekroczy.
No chyba, że GH2 zniknie, pojawi się GH3 za 5.000 zł, a G5 będzie "tanią" alternatywą za jedyne 3.500 zł. Takie sztuczki są znane od dawna.
dlaczego uważasz że ten aparacik będzie kosztował zbyt dużo?
Tak jak każdy, na zakupy patrzę przez pryzmat założonego z góry budżetu. M43 powoli zaczyna padać ofiarą własnej strategii, wiele puszek sam Bóg raczy wiedzieć czym od siebie się różniąch. Chodzi mi o to, że w cenie G5 zmieści mi się spokojnie cały system! jeśli będę kupować z drugięj ręki. Takie GF1/E-PL1 ze szkłami MSC naprawdę łapie ostrość w mig. Takie 14/2.5; 20/1.7 i 45/1.8 "wystarczy każdemu". A przecież można jeszcze mieć rybę 7.5, do której w odp wątku linkowałem super profile do Adobe, robiące z niej rasowe UWA (niepotrzebne 14/2.5). Dla mnie przekaz obu producentów jest jasny: 1. Jest OMD i GH, 2. Jest seria GF/Mini.
Cała reszta, patrząc przez pryzmat cen szkieł (to prawdziwa siła M43) jest DZISIAJ zbędna, bo nawet na rynku pierwotnym są w starsze modele.
Poza tym nie podoba mi się fakt, że nadal tłuką to zwykłe 14-42OIS, skoro dali (w domyśle będą dawać w każdym kolejnym modelu) w urządzeniu dedykowaną dźwignię, kompatybilną z power-zumami, to standardowo G5 powinno być sprzedawane z 14-42X a 14-42OIS do archiwum.
Druga sprawa to konkurencja czyli D3200 i nowy PEN (o Canonie celowo nie wspominam zrobił to Janko w wątku o matrycach :mrgreen:).
Jeśli nowe PEN mają matrycę z OMG (P1 vs PL1 deja vue) to żebym kupił G5, ten posiadaćby musiał AF-C na poziomie zauważalnie szybszym ;) od GH2 z PL25DG np.
Zupełnie zapomnianą? kwestią jest też kolor Panasa (jpg) - nijak nie ma podejścia do Olkowego.
Kończąc aparat jest wart dla mnie max 2000 za 1080p/50@28 i dlateczego jest to bez sensu? Używki G3 LNIB są tańsze.
Druga sprawa to konkurencja czyli D3200 i nowy PEN (o Canonie celowo nie wspominam zrobił to Janko w wątku o matrycach :mrgreen:).
Jeśli nowe PEN mają matrycę z OMG (P1 vs PL1 deja vue) to żebym kupił G5, ten posiadaćby musiał AF-C na poziomie zauważalnie szybszym ;) od GH2 z PL25DG np.
Zupełnie zapomnianą? kwestią jest też kolor Panasa (jpg) - nijak nie ma podejścia do Olkowego.
Kończąc aparat jest wart dla mnie max 2000 za 1080p/50@28 i dlateczego jest to bez sensu? Używki G3 LNIB są tańsze.
Ja się zgodzę z tym co kiedyś pisał epicure jednak, że przy takim G-5 te amatorskie lustrzanki, w rodzaju D3200 to dość badziewne jednak się robią - poziom wykonania przeciętny, wizjer słaby, wymiary za duże, różnice w jakości matryc - zwłaszcza dla dobrego fotografa - pomijalne. Z Penem to już w ogóle nie wiem o co chodzi, bo dla mnie aparat bez wizjera - to jest trochę nie wiadomo po co(no chyba, że to mały kompakt z dobrym światłem za 1000 zł).
---------- Post dodany o 12:07 ---------- Poprzedni post był o 12:03 ----------
PS. A jak kogoś interesują kolory JPG to ja bym jednak zachęcał do nie wychodzenia poza budżet 1000 zł(jak ktoś chce szaleć). Zresztą ze smartfonów też super zdjęcia wychodzą, jak ktoś umi, a taki smartfon jest dużo fajniejszym gadżetem niż dowolny aparat.
Jak będą dalej robić takie aparaty to najpewniej za 2 lata razem z Olympusem zbańczą. Ten aparat nie ma niczego, co mogłoby napędzić sprzedaż.
Jak będą dalej robić takie aparaty to najpewniej za 2 lata razem z Olympusem zbańczą. Ten aparat nie ma niczego, co mogłoby napędzić sprzedaż.
Dlatego pisałem o 14-42X i o cenie. W kontekście rychłej premiery GH3 mogliby dać full manual w wideo, nawet obciętego do 17 mbps, dopóki nie wyprzedadzą GH2 do końca (potem firmware do 25mbps). Po co? By się lepiej/sprzedawało.
Jak będą dalej robić takie aparaty to najpewniej za 2 lata razem z Olympusem zbańczą. Ten aparat nie ma niczego, co mogłoby napędzić sprzedaż.
A to OM-D się źle sprzedaje?
No chyba, że GH2 zniknie, pojawi się GH3 za 5.000 zł, a G5 będzie "tanią" alternatywą za jedyne 3.500 zł. Takie sztuczki są znane od dawna.
Oj bo jeszcze wykraczesz :-P Na szczęście widzę, że w przedsprzedaży body jest za 699$ więc u nas pewnie w 3000zł się zmieści.
Poza tym nie podoba mi się fakt, że nadal tłuką to zwykłe 14-42OIS, skoro dali (w domyśle będą dawać w każdym kolejnym modelu) w urządzeniu dedykowaną dźwignię, kompatybilną z power-zumami, to standardowo G5 powinno być sprzedawane z 14-42X a 14-42OIS do archiwum.
Podobno mają być 3 zestawy sprzedażowe (14-42, 14-42+45-150 oraz 14-42X) ale nie wiem jak będzie u nas.
Fajnie by było gdyby był też zestaw z 12-35 f/2.8.
Fajnie by było gdyby był też zestaw z 12-35 f/2.8.
za jakieś 9 tys. :mrgreen:
Jak będą dalej robić takie aparaty to najpewniej za 2 lata razem z Olympusem zbańczą. Ten aparat nie ma niczego, co mogłoby napędzić sprzedaż.
A co takiego byś jeszcze chciał do G5 dołożyć aby "napędzić sprzedaż"?
A to OM-D się źle sprzedaje?
Nie wiem, zobaczymy po wynikach finansowych Olympusa za IV kwartał. Ponoć wszystkie Peny to hity sprzedaży - skąd takie manko w bilansie, nie wiadomo.
skrzynka97
18.07.12, 14:18
bezpośrednie porównanie z EM-5 http://www.ephotozine.com/article/panasonic-lumix-g5-vs-olympus-om-d-e-m5-review-19716
https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2012/07/highrespanasoniclumixg5vsolympusomdem52_-1.jpg
źródło (http://i1266.photobucket.com/albums/jj524/picrumors/highres-panasonic-lumix-g5-vs-olympus-om-d-e-m5-2_1342096890.jpg)
GH2 + 14-42mm kosztuje teraz 2999zł więc G5 pewnie tej ceny na starcie nie przekroczy.
A co takiego byś jeszcze chciał do G5 dołożyć aby "napędzić sprzedaż"?
Pierwsze podniety/analizy/życzenia wskazują na obecność sensora (technologia nie rozmiar) z GH2. To będzie bardzo fajny obrazek, niestety przy wyciąganiu cieni będzie za OMD (mniej szczegółów + banding) stąd - imho - lepszą opcją jest GH2... póki jest.
Druga rzecz, która mogłaby napędzić sprzedaż to wyraźnie poprawione kolory i/lub AWB a tego - patrząc przez pryzmat optycznych sampli - po prostu nie ma.
Jaja będą jak wyjdzie Ajfon 5 ;)
ech, gietrzy (https://forum.olympusclub.pl/members/12544-gietrzy), strasznie czarno przyszłość G5-tki widzisz. Ja myślę że nie będzie tak źle, cena będzie (IMO) wyraźnie niższa od OMD a tym samym będzie to najtańszy korpus z wizjerem elektronicznym. Jeśli połączyć to z poprawionym uchwytem to może to skusić wiele osób. Trochę żal że matryca nie dorównuje (tak się wydaje) tej z OMD chociaż wydaje się że jakaś progresja nastąpiła. Inna rzecz, że mam przypuszczenia że Olympus tej SONY'owskiej matrycy do zwykłych PENów montować nie będzie, więc i w tej kategorii tu Panasonic (w danej klasie cenowej) odstawać nie będzie.
Co zaś się tyczy argumentu że ciekawsze oferty są na rynku wtórnym - ano zdarzają się ale większość (znów IMO) ludzi kupuje raczej sprzęt nowy a nie z drugiej ręki. Gdyby było inaczej, to np. Canon mógłby sobie dać spokój z 650tką bo przecież można kupić (wysoko oceniane) 40stki czy 50tki
Może GH2 będzie lepszą opcją ale to też będzie zależało od ceny G5.
Natomiast co do "napędzania sprzedaży" to moim zdaniem aparat jest wystarczająco dobry i jeśli nie przesadzą z ceną to będzie się sprzedawał. Jedyne co moim zdaniem mogło by zrobić konkretną różnicę to dodanie stabilizacji matrycy (ale wiadomo, że tego w Panasonicu nie będzie). Poza tym aparat jest ok i jakiekolwiek zmiany to była by kosmetyka. Zamiast poprawionych kolorów i AWB wolę to co dali - wizjer, wygodny uchwyt, gibany ekran i inne sprawy. Kolory i AWB dla mnie mogą być takie jakie są bo po pierwsze dla mnie nie wyglądają źle, po drugie mogę skorzystać z RAWa.
Kompletnie mi nie podchodzi wygląd nowego G5, z jednej strony mamy część kształtów obłych z ładnymi krzywiznami, a z drugiej ostre kąty. Takie niezdecydowanie czy iść w tą, czy też tamtą stronę.
Na plus większy grip, ten w G3 był mało wygodny.
Fajnie jakby sprzedawali w zestawie z szkłami serii X.
ech, gietrzy (https://forum.olympusclub.pl/members/12544-gietrzy), strasznie czarno przyszłość G5-tki widzisz.
To nie tak, piszę tylko o tym, co jest a czego nie ma w spec, co może spowodować kliknięcie "kup teraz". Patrząc przez pryzmat kogoś nie przywiązującego się do marki/systemu/forum to ten Panas ma normalny ekran (konkurencja już dawno ma), ma tryb filmików "z Sony", został wbudowany wizjer "gratis" i mniejsza matryca bez stabilizacji.
G5 się sprzeda dobrze, tylko odnoszę wrażenie, że nowym a nie dotychczasowym użytkownikom systemu.
Może GH2 będzie lepszą opcją ale to też będzie zależało od ceny G5.
No dobrze powiem tak: 2000 zł z kitem 14-42X byłoby do zniesienia.
skrzynka97
18.07.12, 15:43
można już porównać wymiary z dowolnym innym body np. D3200
http://camerasize.com/compare/#317,347
No dobrze powiem tak: 2000 zł z kitem 14-42X byłoby do zniesienia.
Ale to cena E-PL3 (uboższy o uchwyt, wizjer, pokrętło....)
G5 się sprzeda dobrze, tylko odnoszę wrażenie, że nowym a nie dotychczasowym użytkownikom systemu.
Z marketingowego punktu widzenia to jest to źle postawione pytanie. Powinno ono brzemieć - czy G5 da radę przekonać do siebie tych którzy noszą się z zamiarem nabycia entry-levelowej lustrzanki. A na to szanse chyba są...
O cenie 2000 z kitem 14-42X mozecie zapomnieć. Samo szkło to około 1500.
z 14-42X cena będzie zbliżona do obecnego zestawu GX1, czyli ~3300.
Ja tam już nie będę bił piany - jeśli matryca nie będzie kompletnie do d... to fajny aparacik się szykuje Nie wiem czy cena będzie 2 kpln albo 3 kpln ale pokażcie mi drugi tak fajnie wykonany i całkiem funkcjonalny aparat z tego segmentu. Często narzekam na Panasa, ale widać, że firma powoli wraca do robienia sprzętu dla entuzjastów. Ja daję im umiarkowany kredyt zaufania.
skrzynka97
22.07.12, 09:36
http://www.youtube.com/watch?v=RyonDQ2vdzc&feature=player_detailpage
easy_rider
22.07.12, 12:17
Cena z ust pracowników Panasonica już padła - komplet z kitem 14-42 około 4500 PLN :shock: :shock: :lol: :mrgreen: :twisted: :evil:
Będą jeszcze komplety z X14-42 i jakiś dualkit.
Tu u mnie mozna zarezerwowac za 899€.
Przepraszam ale chyba z lekka ich po...
pozdrowionka
ps
wg lgd niemcy
650eu korpus
750eu kit
900eu x kit
oj pogięło pogięło, mam nadzieję że to tylko taka podpucha na początek a potem ceny będą normalne
Cena z ust pracowników Panasonica już padła - komplet z kitem 14-42 około 4500 PLN :shock: :shock: :lol: :mrgreen: :twisted: :evil:
Będą jeszcze komplety z X14-42 i jakiś dualkit.
Buhahahhahahaha zrozumiałbym jeszcze cenę oscylującą w okolicy 5500-6000 PLN za komplet G5 + G X 12-35mm HD.
4,5 tysiaka to byłoby chyba przegięcie ale jest nadzieja w cenach które podał Janeczek - 750 E x 4,2 = 3150 PLNów czyli raptem 1,5 stówki drożej od PENa trzeciego z kitem.
Mam nadzieję że easy_rider miał niedokładne informacje
Zobaczcie najpierw jakie ceny ma Panasonic w swoim sklepie internetowym:
- GH2 + 14-42 kosztuje tam 4299zł, a w normalnym sklepie można go kupić za 2999zł
- G3 + 14-42 kosztuje tam 3299zł, a normalnie 1999zł
- G3 + 14-42 + 45-200 kosztuje tam 4699zł, a normalnie do dostania za 2999zł
Więc bez strachu, cena w zwykłym sklepie będzie też odpowiednio niższa.
Słów pracowników Panasonica nie brałbym na poważnie, kilka miesięcy temu powiedzieli mi, że Panas przestaje robić serię FZ właśnie na rzecz serii G ;)
FYI: test na PhotographyBlog http://www.photographyblog.com/reviews/panasonic_lumix_g5_review/
FJ obstawiam na starcie za 2999, to i tak drogo, mamy jak nic zmowe producentow w windowaniu cen i krojeniu nas na kase.
Nikon 3200 podstawowa puszka 2,5k, Pentax K30 prawie 3k, 5dmk3?, kompakty, g1x, rx100 itd.
Zmowa, nie godze sie na to, nie kupie.
pozdrowionka
Bez przesady - przecież, wbrew narzekaniom malkontentów, większość aparatów za 2-3 kpln to z perspektywy jakichś 5 lat jest absolutny kosmos. Mnie się włos zjeżył na głowie, jak się dowiedziałem, że w chwili premiery (ile to było lat temu?) taki Sony R-1 kosztował bodaj 6 czy 7 kpln, ja wtedy zarabiałem połowę tego co dziś. Nadal nie stać mnie na taki wydatek ale za 7 kpln to mogę mieć ho ho ho i jeszcze więcej. [A teraz czekam na wpisy jakie to Sony R-1 albo Inny Olympus E-1 to były zajebiste aparaty i jaki to dzisiaj jest szajs :twisted:]
Aparat za 5 lat to już prehistoria prawie :)
Jak tu producenci co rok, lub 2,3 lata wypuszczają nowy, lepszy model.
Jednak przyznam koledze rację, aparaty dzisiaj są tańsze niż kiedyś. Choć z drugiej strony zauważam podwyżkę cen modeli z średniego i górnego segmentu.
Z tego zajawkowego filmiku... czemu to takie glosne jest? Znaczy sie, klapie okrutnie. Lustra brak, a glosna ta migawka.
Przeca tam jest tylko szczelinowa, a moze nawet nie ma? To, to cichutenkie winno byc. Ledwo slyszalne pstrykniecie. Czy oni (producenci) dodaja ten odglos klapniecia jakos efektowo? Kurde no...
:P
T.
Pewnie wyciszenie migawki wymagałoby większych nakładów finansowych, albo zmniejszenie trwałości samej migawki.
Zawsze możesz powiedzieć, że ten dźwięk to szczękanie zębami, a nie żadne robienie zdjęć :)
Niby w bezlusterkowcach lustra nie kłapią, ale migawka sama w sobie wcale nie musi być cichsza, bo robi jedno zamknięcie i jedno otwarcie więcej, niż w lustrzankach.
Niby w bezlusterkowcach lustra nie kłapią, ale migawka sama w sobie wcale nie musi być cichsza, bo robi jedno zamknięcie i jedno otwarcie więcej, niż w lustrzankach.
AFAIR G5 powinno pozwalac na przelaczenie sie na elektroniczna migawke (jak w Nikon 1) wiec jesli komus to przeszkadza to zawsze moze wylaczyc
FYI: chyba pierwszy tak obszerny raport/pierwsze wrażenia (tekst, raw/jpg i filmiki) ze spotkania nowego Lumixa; polecam wejście i ewentualne przetłumaczenie strony spod Chrome.
http://www.mobile01.com/newsdetail.php?id=12235 (http://www.mobile01.com/newsdetail.php?id=12235)
skrzynka97
23.08.12, 08:50
we wrześniu rusza dystrybucja G5, również do Europy
W Saturnie-Arkadia w Warszawie mozna go juz dotknąć od 3 tygodni. Ceny brak.
Wysyłane z mojego GT-I5700 za pomocą Tapatalk 2
W Saturnie-Arkadia w Warszawie mozna go juz dotknąć od 3 tygodni. Ceny brak.
Wysyłane z mojego GT-I5700 za pomocą Tapatalk 2
Można, można i nawet fajnie leży w łapie. Podpięty kit ale wiecznie rozładowany.. 3 razy byłem przy okazji i ciągle zdechły leżał. A jak prosiłem o inna baterię to "pan przyjedzie jutro, to podładujemy". Tylko mi to rybka bo go i tak nie kupię, ot po menu połazić chciałem, coś pstryknąć, a codziennie wolnego nie mam, żeby do nich jeździć. :mrgreen:
to nie jest przypadkiem atrapa?
a tak z ciekawości poruszę temat.
przeczytałem w artykule "Olympus OM-D E-M5 - test aparatu"
na stronie http://www.optyczne.pl/178.9-Test_aparatu-Olympus_OM-D_E-M5_Podsumowanie.html
tu cytuję "W kategorii rozdzielczości E-M5 osiąga wyniki na dobrym poziomie. Zastosowanie matrycy o większej liczbie pikseli niż te stosowane do tej pory w PEN-ach pozwoliło mu zanotować wyższe wyniki niż E-P3. Co ciekawe, nie udało mu się jednak dorównać osiągom Panasonika G3"
wnioskuję, że G3y nie ma najgorszej matrycy. jest starszym modelem i stosunkowo tanim!
jeżeli zawsze widzimy postep w nowszych modelach, to G5 zapowiada się bardzo dobrze.
nasuwa mi się tylko takie malutkie pytanie, czy aby na pewno G3 ma "zbliżoną" matrycę do OM-D?
nasuwa mi się tylko takie malutkie pytanie, czy aby na pewno G3 ma "zbliżoną" matrycę do OM-D?
Cytuj do końca ;)
"jednym z czynników może być różna moc filtru AA, choć jak pokazuje dokładna analiza wyników, również w E-M5 zastosowano osłabiony filtr." - optyczne.pl samo ci odpowiedziało.
Biorąc pod uwagę inne parametry - imho - matryca G3 (rozumiana jako cała elektronika) nawet nie stała obok tej z EM5.
G3 ma gorszy DR od OM-D. Ale wg mnie źle nie jest a przy pomocy Lightrooma można dużo zdziałać. Czekam na testy G5 i opinię pierwszych użytkowników. Koncepcja takiego body bardziej mi pasuje niż OM-D, który na siłę coś udaje kosztem wygody.
Cytuj do końca ;)
źle mnie zrozumiałeś ;) ja to przeczytałem do końca i zaakceptowałem odpowiedź.
a może bardziej, to źle się wyraziłem... a mianowicie:
G3 starszy (dużo starszy) model, wydaje mi się także, że budżetowy. tani. a tu niespodzianka :D
matryca na wysokim poziomie... czy aby na pewno? takie mi się nasunęło pytanie.
i odpowiedź widzę w Twoim ostatnim zdaniu. i znowu mi się nasuwa pytanie czy aby na pewno?
jeżeli choć troszkę miejscami jedna matryca jest lepsza od drugiej lub parametry są zbliżone, to w G5 może będzie prównywalnie... lub lepiej(?)
To chyba nie jest nic "na sile", swego czasu manualne korpusy opierały się na takiej koncepcji i było dobrze. Standardowe, głębokie uchwyty pojawiły się masowo dopiero wraz z wejściem ery AF, bo wraz z nimi wessla spora ilość często niemalych zoomow, ktore faktycznie nielatwo by bylo utrzymac z korpusem a'la OM. OMD z malymi I lekkimi szklami m4/3 daje rade, z wiekszymi gorzej, ale jest grip, poki co firmowy, ale pewnie za jakis czas pokaza sie chinskie wynalazki ;)
odpowiedź widzę w Twoim ostatnim zdaniu. i znowu mi się nasuwa pytanie czy aby na pewno?
Wybierz sobie najważniejszy/e parametr/y charakteryzujący matryce i sobie to oceń na podstawie testów, sampli czy innych wrażeń.
Ja widziałem w testach Fatmana, że takie GH2 (które według Panasonika w środku ma układ cyfra<->cyfra) dostaje w cieniach baty od OMD. Przy wyciąganiu dostajesz banding, fiolet i brak szczegółow. Słowem GH2 to topowa puszka wg Panasa. Każda inna ma w środku układ analog<->cyfra i stąd - wg Panasa - jest gorsza jeśli chodzi o osiągi.
G5 zostało sklasyfikowane przez Panasa (konferencja promująca G5) jako GH2.5. Tylko, że moim zdaniem to jest czysty marketing, być może chodziło im tylko o wideo lub po prostu należy poczekać na Adobe (pierwsze raw sample są już w sieci) i RT. Z pierwszych wrażeń słychać/widać, że bardzo dobrze poprawiono funkcję "shadows&highlights", takie I-dynamic - nie wiem jak to się nazywa. Wg niektórych działa w punkt, czyli tak by nie przedobrzyć, co będzie sukcesem.
Być może rzeczywiście G5 odleci reszcie (Panasów) by skutecznie bronić się przed matrycą EM5, która za miesiąc ma zadebiutować w nowej generacji PENów.
jeżeli choć troszkę miejscami jedna matryca jest lepsza od drugiej lub parametry są zbliżone, to w G5 może będzie prównywalnie... lub lepiej(?)
Dla mnie na dzisiaj wybór budżetowy to nowe Mini lub GH2 jeśli ktoś chce filmować. Pierwsze (zakładając, że będzie miało matrycę z EM5) wystarczy na lata, drugie - po zainstalowaniu hacka - w zasadzie nie ma wad biorąc pod uwagę cenę.
FYI: kolejny, zadowolony użyszkodnik
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1041&message=42325620
FYI: G5 może być (cena czyni cuda) czarnym koniem mikro. Ma bowiem dokładnie ten sam sensor co GH2 tylko, że z zablokowanym multi aspect ratio. I tu może pomóc Vitaliy... http://www.mu-43.com/f92/confirmed-panasonic-g5-uses-gh2-sensor-multi-aspect-disabled-32313/ G5 ma EVF, odchylany/przekręcany ekranik i 1080p60. Jak Witia odblokuje cały sensor osoby, których nie stać będzie na GH3 (ma być duuużo droższe) mają swoje... GH2.5.
myślisz że możliwe byłoby uzyskanie fotki z "całego sensora". W sumie zaciekawiło mnie jedno - jak w E-P1 robię rawa to zawsze jest po całym sensorze. Nawet jeśli zdjęcie było ustawione na 3:2. Jak to jest GH2? czy RAWa dostajemy tylko z kawałka matrycy który sobie ustawiliśmy czy może z całej powierzchni?
z tym całym pasikonikiem jest tak, że zawsze na niekorzyść ma brak wbudowanej stabilizacji.
Dobre pytanie. RAW powinien być czystym formatem, czyli z całej matrycy.
Ciekawe jak to jest w GH2.
z tym całym pasikonikiem jest tak, że zawsze na niekorzyść ma brak wbudowanej stabilizacji.
Od tego ma stabilizacje w obiektywach - zwykle lepsza niz stabilizacja w body. Szkoda tylko ze Oly i Panas nie potrafily sie dogadac co do jednego standardu w systemie ...
nie we wszystkich ;)
- 12.5mm f12 3D
- 14mm f2.5
- 20mm f1.7
- 25mm f1.4
więcej grzeChów nie pamiętam
easy_rider
31.08.12, 17:07
jeszcze jeden grzech
- 7-14mm f4.0
nie we wszystkich ;)
- 12.5mm f12 3D
- 14mm f2.5
- 20mm f1.7
- 25mm f1.4
więcej grzeChów nie pamiętam
We wszystkich w ktorych jest niezbedna :) Do szerokiego kata stabilizacja jest raczej zbedna - w sumie tylko w 25/1.4 by sie przydala bo w nalesnikach nie bardzo byloby gdzie ja wcisnac
ale w olympusie (zbędna, czy nie) na szerokim jest i nawet w 25 f1.4 też się znajdzie.
mało tego wg mnie nie widzi mi się stawiać tezy, że coś jest zbędne lub nie...
dla jednego nawet będzie koniecznąścią posiadanie stabilizacji, więc wracjąc do konkurowania... wg mnie jest o co ;)
ale w olympusie (zbędna, czy nie) na szerokim jest i nawet w 25 f1.4 też się znajdzie.
mało tego wg mnie nie widzi mi się stawiać tezy, że coś jest zbędne lub nie...
dla jednego nawet będzie koniecznąścią posiadanie stabilizacji, więc wracjąc do konkurowania... wg mnie jest o co ;)
Ano jest - tak samo jak usuwanie CA w Panasiu. Niestety najwyrazniej obaj producenci nie potrafia sie dogadac co do pelnego ujednolicenia m43
Do szerokiego kata stabilizacja jest raczej zbedna...
Właśnie do szerokiego kąta jest bardziej potrzebna, niż do jasnych portretowych stałek. Dlaczego? Po pierwsze: portrety źle wychodzą na długich czas, choćby nawet były robione ze statywu. Ręka może nie drgnąć, ale portretowana osoba już na pewno się lekko poruszy. Tutaj i tak są potrzebna czasy w okolicach przynajmniej 1/50 s i krótsze. Po drugie: tych stałek się używa głównie na pełnej dziurze, bo to właśnie dla tej małej przysłony się je kupuje, natomiast szerokie kąty często się mocno przymyka, bo to szkła do krajobrazów, architektury itp. Czasem wystarczy, że słońce się schowa za chmurę pod wieczór i już brakuje czasów.
Właśnie do szerokiego kąta jest bardziej potrzebna, niż do jasnych portretowych stałek. Dlaczego? Po pierwsze: portrety źle wychodzą na długich czas, choćby nawet były robione ze statywu. Ręka może nie drgnąć, ale portretowana osoba już na pewno się lekko poruszy. Tutaj i tak są potrzebna czasy w okolicach przynajmniej 1/50 s i krótsze. Po drugie: tych stałek się używa głównie na pełnej dziurze, bo to właśnie dla tej małej przysłony się je kupuje, natomiast szerokie kąty często się mocno przymyka, bo to szkła do krajobrazów, architektury itp. Czasem wystarczy, że słońce się schowa za chmurę pod wieczór i już brakuje czasów.
9-18 na najszerszym kacie robie na G3 zdjecia przy 1/10 1/15!s i wychodza 99/100. Na najszerszym ustawieniu 12-35 rowniez moglbym wylaczyc stabilizacje bo w niczym mi nie pomaga. Zreszta z jakiegos powodu zdecydowana wiekszosc szerokich katow nie ma stabilizacji w zadnym systemie. Pomaga za to na dlugich ogniskowych gdzie czas jest odpowiedni zeby zamrozic ruch ale za krotki zeby zdjecie wyszlo stabilnie z reki. Pomoglo by z pewnoscia 45/1.8 i 75/1.8 gdyby mialy ta stabilizacje ale niestety tworcy m43 nie potrafili sie ze soba dogadac
@vindex
jeżeli chcesz się wypowiadać obiektywnie, to nie możesz patrzyć wyłacznie przez pryzmat swoich możliwości.
Ty potrafisz :)
a inni nie :(
w olympusie mam stabilizację z każdym szkłem nawet dziadkiem manualnym a w pasikoniku tylko z wybranymi obiektywami :(
@vindex
jeżeli chcesz się wypowiadać obiektywnie, to nie możesz patrzyć wyłacznie przez pryzmat swoich możliwości.
Ty potrafisz :)
a inni nie :(
w olympusie mam stabilizację z każdym szkłem nawet dziadkiem manualnym a w pasikoniku tylko z wybranymi obiektywami :(
Wiesz, ja nie mam bardzo stabilnych rak - mysle ze kazdy bez drgawek by potrafil :) EVF sporo przy tym pomaga. Stabilizacja matrycy jest sporym plusem Olka - jesli EPM2 albo EPL5 bedzie mialo ta sama matryce co EM5 to pewnie sie skusze
chyba mozna oficjalnie napisać: jest dostępny i spekulować na temat ceny ;)
http://www.amazon.com/Panasonic-DMC-G5KK-Compact-System-14-42mm/dp/B008MB71IS/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1345650399&sr=8-2&keywords=panasonic+lumix+G5
http://www.bhphotovideo.com/c/product/880959-REG/Panasonic_dmc_g5kk_Lumix_G5_Digital_Camera.html
No i zapowiedzi "kosmicznej" ceny G-piątki na szczęście się nie sprawdziły :) Przynajmniej za zachodnią granicą widziałem go w cenach do których linia "G" już nas przyzwyczaiła więc nie ma tragedii.
Miałem ten aparacik chwilkę (dosłownie) w rękach. Fajnie się go trzyma, obsługa też ok. Wyraźna poprawa względem G3. Natomiast na minus oceniam wizjer - przy przesuwaniu aparatu obraz traci jakość - coś jakby smużenie czy przeplot. Nie miałem możliwości porównania bezpośredniego z modelem G3 (rozładowana bateria) ale wydaje mi się że pierwszy raz takie coś widzę :(
W Gliwicach już go można kupić, myślę że cena jest przyzwoita.
http://www.panasonic.gliwice.pl/dmcg5k-lumix-vario-1442mm-panasonic-polska-dystrybucja-lata-gwarancji-nowosc-2012-dostepny-p-3029.html
Jak na wejściową to nie jest zła, ciekawe czy i ewentualnie kiedy odblokują multi aspect ratio via hack.
Przy okolicy ~ 2000 zł to będzie hicior (1080p50).
Jak tylko markety go dopadną to się promocje zaczną i cena spadnie. Matryca z GH2 jednak trochę lepsza niż z G3. Myślę, że może być fajną, tańszą alternatywą dla OM-D. No chyba, że nowe peny dostaną tą samą matrycę.
Z tego co pamiętam to matryca w G5 ma tylko technologię wspólną z GH2, ale rozmiar już normalny. GH2 ma fizycznie większą matrycę.
W Gliwicach już go można kupić, myślę że cena jest przyzwoita.
http://www.panasonic.gliwice.pl/dmcg5k-lumix-vario-1442mm-panasonic-polska-dystrybucja-lata-gwarancji-nowosc-2012-dostepny-p-3029.html
Dla mnie istotniejsza jest kwestia czy będzie wersja bez obiektywu i kitowego i w jakiej cenie. 3300 zł to jakoś bardzo tanio nie jest - biorąc pod uwagę, że matryce u Panasa są, delikatnie mówiąc, "kontrowersyjne". Sam korpus mi się podoba - choć jest mniejszy od G1 co dla mnie zaletą nie jest. Obawiam się, że cena za samo body może być tylko minimalnie niższa niż cena za zestaw kitowy a dostępność takiej oferty będzie nikła - więc cena szybko nie spadnie.
Obawiam się, że w naszym kraju nie kupisz samego body. G3 występował w kicie pojedynczym lub podwójnym. Trzeba kupić zestaw, obiektyw wystawić na allegro za jakie 4 stówy i cieszyć się aparatem z podpiętymi lepsiejszymi szkiełkami :wink:
A kto kupi taki obiektyw? Skoro wszyscy kupują(bo muszą) zestawy kitowe? 14-45 to co innego, ale jego się nie pozbędę. To zresztą akademickie rozważania - jeśli zostanę w m4/3 to raczej poromansuję z 12-35 co wyczerpie mój budżet na dłuższy okres. :wink:
Ktoś tam kupi:wink: Sprzedawałem kita od Olympusa i przy ustawieniu rozsądnej ceny (450 za 14-42 II) trwało to 3 dni.
Obiektyw kitowy u olympusa jest całkiem fajny, natomiast ten od Panasonica jest wielki i 'plastikowy' - nikomu nie polecam ;).
Jak VK odblokuje mar sensor to rzeczywiście mamy GH2.5
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/816%7C0/(brand)/Panasonic/(appareil2)/677%7C0/(brand2)/Panasonic
Jak VK odblokuje mar sensor to rzeczywiście mamy GH2.5
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/(appareil1)/816|0/(brand)/Panasonic/(appareil2)/677|0/(brand2)/Panasonic
Ciekawe jak wypadną w tym porównaniu OM-D i GH-3. Olympusa coś wybadać nie mogą...
Jak by trzymać się tych wykresików to w zasadzie żądnych postępów nie ma - NEX-5N dużo lepszy. Jakby ktoś kupował nowy zestaw z zoomem to różnica w cenie między G-5 na NEX-6 też nie będzie na tyle powalająca, żeby się nie zastanowić - tym bardziej, że NEX jest mniejszy i lepiej pasuje do naleśników, ergonomią raczej nie będzie ustępował. Do G5 fajniejsze rzeczy można podpiąć i to jest chyba jego podstawowa przewaga. Trochę dziwne, że Panas zrezygnował z zestawów z 14-45, które podnosiłyby atrakcyjność serii G. Szczerze mówiąc ten obiektyw w ofercie jako samodzielny produkt jest trochę bez sensu. Jak ktoś kupi aktualny zestaw kitowy to upgrade do 14-45 (nawet z czysto psychologicznego punktu widzenia) mija się z celem - lepiej celować od razu w 12-35(jakość), ewentualnie w 14-140(funkcjonalność). To już prędzej w systemie Olka osobny zakup 12-50 ma większy sens bo - nie wnikając w ocenę rzeczywistych walorów optycznych - dostajemy przynajmniej lepszy zakres i rozmaite bajery: uszczelnienia, makro itd.
I to jest słuszna uwaga, do Panasa dokupić Olka 12-50. Nawet dźwigienka się przyda.
znajomy ma przeznaczone 3000PLN na bezlusterkowca i chce m43.
Pytanie GH2 czy G5, wg mnie GH2... nie widzę argumentów za G5, miałby ktoś z Państwa coś do doradzenia w tej kwestii?
Za G5: video 1080p60, być może kiedyś VK odblokuje zablokowaną funkcję multi aspect ratio (sensor) znaną z serii GH, w tym GH2.
Za GH2: multi aspect ratio sensor, dostępne hacki wg potrzeb, stosunkowo dobry współczynnik ceny do jakości w PL.
Przeciw GH2: brak zestawu handlowego: tylko korpus lub z 20/1.7; 14-42 OIS jest tak atrakcyjny jak cichy jest/był Zaporożec.
Powyższe nie zmienia faktu, że jeśli to ma być jedyny aparat w gospodarstwie domowym, w dodatku używany przez kobietę/mamę to poszedłbym w kierunku Olympusa EPL5 lub Nokii 808 PureView.
Przeciw GH2: brak zestawu handlowego: tylko korpus lub z 20/1.7; 14-42 OIS jest tak atrakcyjny jak cichy jest/był Zaporożec.
to są akurat wspólne argumenty na przeciw...
a tak przy okazji daj linka na GH2+20/1.7 bo nie potrafię znaleźć, a wydaje się fajną opcją lub może widział ktoś samo body.
A mnie fascynuje rozstrzał w cenach tego modelu. W necie zestaw z 14-42 chodzi nieco poniżej 3 kpln, w Saturnie... po 4,5 kpln.
Sam aparacik niczegowaty. W Saturnie jest nawet pod prądem. Fajny wizjer.
A mnie fascynuje rozstrzał w cenach tego modelu. W necie zestaw z 14-42 chodzi nieco poniżej 3 kpln, w Saturnie... po 4,5 kpln.
Nie widzę w tym nic dziwnego. Często ceny w internecie, a w sklepach typu Saturn potrafią się mocno różnić.
Chyba, że akurat ww sklepy mają jakąś dużą promocję.
I tak 14-42 nie jest najlepszym obiektywem, lepiej kupić 14-45, albo 20 :)
wg mnie najlepszy to jest 12-35/2.8, taki i do tańca i do różańca, i szeroki kąt i na portret też by się nadał - no... ale ta "cenka"
zadziwiające jest dla mnie co innego, dlaczego na polskiej stronie Panasa jest G5 body only, a w żadnym polskim sklepie ni hu, hu..., tylko ciuli..we kity.
wg mnie najlepszy to jest 12-35/2.8, taki i do tańca i do różańca, i szeroki kąt i na portret też by się nadał - no... ale ta "cenka"
Jakby miał minimum 45 na długim końcu, to byłby bliski ideału dla mnie.
Cena wysoka, ale to jedyny taki obiektyw w systemie.
Jakby miał minimum 45 na długim końcu, to byłby bliski ideału dla mnie.
Cena wysoka, ale to jedyny taki obiektyw w systemie.
też tak myślałem - ale szczerze mówiąc różnica między 35 a 45 jest dość symboliczna, aż sam się zdziwiłem. Czasem się przyda - ale można bez tego żyć. Jak ktoś lubi portrety to i tak sobie dokupi 45/1.8.
Ziootek1971
22.10.12, 20:47
Cena wysoka, ale to jedyny taki obiektyw w systemie.
Pewnie dlatego cena jest taka a nie inna (czytaj: wysoka). Jakby pojawiło się konkurencyjne szkło, to może cenka byłaby niższa...
na polskiej stornie Panasa jest DMC-G5 samo body. widział je ktoś w polskim sklepie, bo ja nie potrafię znaleść
http://www.panasonic.pl/html/pl_PL/Produkty/Aparaty+cyfrowe/G+Micro+System/DMC-G5/overview/10347744/index.html
Ale w ich sklepie już nie ma
http://shop.panasonic.pl/Aparaty-Lumix-G/Interchangeable%20Lens%20Cameras,pl_PL,sc.html?pmi n=0&start=10&sz=10
Ale w ich sklepie już nie maA gdyby były to ktoś by kupił?
Przecież tam cena była by większa o jakieś 1000 zł od zestawu z kitem w Gliwicach...
Nie, nie.
Mi chodziło o to, że może na stronie internetowej jest przedstawione samo body ale w sklepie internetowym już takowego nie ma.
Test na http://www.imaging-resource.com/PRODS/panasonic-g5/panasonic-g5A.HTM
Kolejny test - optyczne.pl - http://www.optyczne.pl/190.9-Test_aparatu-Panasonic_Lumix_DMC-G5_Podsumowanie.html
Nie zgadzam się trochę z wynikami (np Panas przegrał z OMD w temacie lampy, którą do OMD się dopina) ale ogólnie jest w miarę rzeczywiście.
.....np Panas przegrał z OMD w temacie lampy, którą do OMD się dopina.....
Dla jasności - w OMD dopina się palnik a nie lampę. Lampa to coś co ma jakąkolwiek własną autonomię, choćby własne zasilanie. Wszakże ów palnik z OMD ma tę zaletę że potrafi wyzwolić lampy zewnętrzne. W G5 też to działa?
Dla jasności - w OMD dopina się palnik a nie lampę. Lampa to coś co ma jakąkolwiek własną autonomię, choćby własne zasilanie. Wszakże ów palnik z OMD ma tę zaletę że potrafi wyzwolić lampy zewnętrzne. W G5 też to działa?
No w G5 nie ma sterowania lamp zewnętrznych. Jednak dopinany palnik to dziwne rozwiązanie - wystarczyłoby powiększyć kominek pewnie o 0.5cm w każdą stronę...
Kolejny test - optyczne.pl - http://www.optyczne.pl/190.9-Test_aparatu-Panasonic_Lumix_DMC-G5_Podsumowanie.htmlNie zgadzam się trochę z wynikami (np Panas przegrał z OMD w temacie lampy, którą do OMD się dopina) ale ogólnie jest w miarę rzeczywiście. Faktycznie, roznica w dynamice G3 vs G5 jest tak marginalna? Wg tego testu zaledwie 0.1EV dla dla najlepszej jakosci obrazu.
Faktycznie, roznica w dynamice G3 vs G5 jest tak marginalna? Wg tego testu zaledwie 0.1EV dla dla najlepszej jakosci obrazu.
W rzeczywistości (w użytkowaniu) największy zysk jest w szumach. ISO jest tak o ~1Ev wyżej użyteczne, dynamika nie wiem czy jest dużo większa, ale ja nie widzę problemu pod tym względem w żadnym z tych modeli...
Faktycznie, roznica w dynamice G3 vs G5 jest tak marginalna? Wg tego testu zaledwie 0.1EV dla dla najlepszej jakosci obrazu.
To jest w zasadzie ta sama matryca co GH2 wiec nie bardzo wiem czemu tak cie to dziwi
W cyfrowe.pl jest oferta na zestaw G5 + 12-35/2.8 za 5999, dodają kartę 16GB i dodatkowy aku.
http://www.cyfrowe.pl/aparaty/aparat-cyfrowy-panasonic-lumix-dmc-g5-i-ob12-35-power-ois-czarny-i-akumulator-i-karta-pamieci-sd-16gb.html
Szału nie ma - ale źle też to nie wygląda...
W cyfrowe.pl jest oferta na zestaw G5 + 12-35/2.8 za 5999, dodają kartę 16GB i dodatkowy aku.
http://www.cyfrowe.pl/aparaty/aparat-cyfrowy-panasonic-lumix-dmc-g5-i-ob12-35-power-ois-czarny-i-akumulator-i-karta-pamieci-sd-16gb.html
Szału nie ma - ale źle też to nie wygląda...
Cena bardzo przyzwoita - za oszczednosci zawsze mozna 45/1,8 kupic :)
Cena bardzo przyzwoita - za oszczednosci zawsze mozna 45/1,8 kupic :)
Pomijając fakt, że cena jest wirtualna (brak towaru).
Cena samego body i obiektywu jest raptem kilka stówek większa. Wiec jakoś tej 45 się za to nie kupi. Jak ktoś chce kupić taki zestaw to oczywiście się opłaca.
Jak ktoś chce kupić i rozbić to już chyba niekoniecznie.
Nadal sporo drożej niż najlepsze oferty na X-E1, ale tam też trzeba dokupić lepsiejszą kartę bo na starszych ponoć muli i jakieś aku, no i gripa. Jednym słowem pięć, sześć stówek trza dołożyć. Fujik ma swoją mityczną matrycę ale poza tym to body G5 fajniejsze a zoom ma szerszy kąt. Ale Fujik z kolei... I jak tu z zakupów nie rezygnować - jak się ma czym zdjęcia robić? :wink:
Nadal sporo drożej niż najlepsze oferty na X-E1, ale tam też trzeba dokupić lepsiejszą kartę bo na starszych ponoć muli i jakieś aku, no i gripa. Jednym słowem pięć, sześć stówek trza dołożyć. Fujik ma swoją mityczną matrycę ale poza tym to body G5 fajniejsze a zoom ma szerszy kąt. Ale Fujik z kolei... I jak tu z zakupów nie rezygnować - jak się ma czym zdjęcia robić? :wink:
Tylko w komplecie Fuji głównym składnikiem dania jest aparat. A tutaj obiektyw. W sensie opłacalności (zysk w stosunku do zakupów oddzielnych) wypada zestaw GH3+12-35. Tam wychodzi ponad 1tys. zł.
Recenzja na http://www.imaging-resource.com/PRODS/panasonic-g5/panasonic-g5A.HTM
.Mam parę pytań co do tego aparatu:
-czy jest możliwość sterowania zewnętrznymi lampami Olympusa(mam fl36r) za pomocą wbudowanego flesza w tym Panasonicu ?
-Jak z autofokusem? Będzie dużo szybciej chodził niż w Epl-3 ?
-są jakieś ukryte wady tego Panasa które wychodzą po dłuższym czasie używania?
-są jakieś hack'i polepszające filmowanie w tym Panasie i czy warto je instalować?
-czy was też boli fakt ,że do tego aparatu nie zrobiono gripa do pionowych zdjęć coś jak w GH3? Pięknie wtedy by naprawdę pięknie wyglądał :D
1. Nie
2. Tak
3. Wg mnie tylko bufor w RAW - bodajże 6 zdjęć.
4. Z tego co kojarzę to tak - ale nie filmuję, więc nie sprawdzałem.
5. Mnie to cieszy - staram się ograniczać rozmiar aparatów :)
1. Nie
2. Tak
3. Wg mnie tylko bufor w RAW - bodajże 6 zdjęć.
4. Z tego co kojarzę to tak - ale nie filmuję, więc nie sprawdzałem.
5. Mnie to cieszy - staram się ograniczać rozmiar aparatów :)
dzięki za szybką odpowiedź :) co do 5 to po prostu czasami fajnie by było mieć grip by poważniej wyglądać wśród ludzi no i by mieć większy komfort podczas robienia zdjęć portretowych. A co z hmm...jakby to opisać...szybkością spustu migawki? W EPL-3 mam wrażenie ,że po naciśnięciu spustu aparat jeszcze czeka parę setnych sekundy i dopiero wykonuje zdjęcie,denerwujące to ,zwłaszcza przy portretach,bądź jak się robi koncerty,w G5 to trwa szybciej taka operacja
?
Nie miałem EPL3 na żadnym koncercie, ale miałem G3/G5 i nie widziałem problemu :)
Podążając za modą na aparaty z oznaczeniem 5 kupiłem panasa G5:) Głównie dla video, którego w G1 nie było wcale. Lepszej jakości zdjęć od strony technicznej się nie spodziewam. Może tylko użyteczne iso z 800 (G1) wzrośnie do 1600 w G5. Jak na razie "przeraża" mnie nieco prądożerność tego aparaciku. Aku ładowany już 3 razy wystarcza tak orientacyjnie na ok. 2 godz. zabawy (może i mniej, dokładnie nie sprawdzałem). Fakt, że wyswietlacz prawie cały czas włączony. Mam nadzieję, że da radę te rekomendowane 320 zdjęć zrobić gdy głównie wizjer będzie używany. Brakuje w nim opcji aby stabilizacja działała od wciśnięcia spustu migawki do połowy, tak jak to było w G1. Przy włączonej stabilizacji działa ona non stop bez naciskania na spustu migawki.
Piekło zamarzło... ;)
andtor2, gratuluję nowej zabawki :)
W G3 na baterii dało się zrobić całkiem sporo zdjęć. Udane aparaty, w swojej cenie nawet bardzo udane. Gratulacje i oby się sprawował.
Dziękować:) Jutro spodziewam się karty pamięci, być może tez zamiennik aku przyjdzie. Zaszalałem 32GB class 10. W weekend sprawdzę jak to jest z tą ilością zdjęć.
Cena faktycznie teraz możliwa i chyba adekwatna do sprzętu. Miała być używka, ostatecznie jest nówka z kitem 14-42 (14-42 przeznaczony do G1) za 1379zl z przesyłką.
Podążając za modą na aparaty z oznaczeniem 5 kupiłem panasa G5:) Głównie dla video, którego w G1 nie było wcale. Lepszej jakości zdjęć od strony technicznej się nie spodziewam. Może tylko użyteczne iso z 800 (G1) wzrośnie do 1600 w G5. Jak na razie "przeraża" mnie nieco prądożerność tego aparaciku. Aku ładowany już 3 razy wystarcza tak orientacyjnie na ok. 2 godz. zabawy (może i mniej, dokładnie nie sprawdzałem). Fakt, że wyswietlacz prawie cały czas włączony. Mam nadzieję, że da radę te rekomendowane 320 zdjęć zrobić gdy głównie wizjer będzie używany. Brakuje w nim opcji aby stabilizacja działała od wciśnięcia spustu migawki do połowy, tak jak to było w G1. Przy włączonej stabilizacji działa ona non stop bez naciskania na spustu migawki.
Na jednym akumulatorze robię spokojnie około 400 zdjęć przy umiarkowanym używaniu wyświetlacza. Używam tylko oryginalnych akumulatorów, więc nie wiem czy zamienniki będą tak samo wydajne.
P.S. Powinieneś być zadowolony z zakupu - G5 jest praktycznie pod każdym względem lepszy od G1.
Miałem zamiennik i był tak samo wydajny jak oryginał. W zasadzie nigdy nie zwróciłem uwagi, który wkładam do aparatu ;)
Jeżeli mówimy o zamiennikach to używałem(am) tylko Hahneli... W przypadku G1 był lepszy od oryginału.
Na jednym akumulatorze robię spokojnie około 400 zdjęć przy umiarkowanym używaniu wyświetlacza. Używam tylko oryginalnych akumulatorów, więc nie wiem czy zamienniki będą tak samo wydajne.
P.S. Powinieneś być zadowolony z zakupu - G5 jest praktycznie pod każdym względem lepszy od G1.
Z 400 (a nawet 300) zdjęć byłbym bardzo zadowolony na oryginalnym akumulatorku. Na razie mam obawy co do tego:smile: Zamiennik kupiłem taki (http://allegro.pl/show_item.php?item=5005148601). W G1 na 6 letnim prawie już akumulatorku (oryginalnym) też 400 spokojnie robię. Za G5 w moim przypadku przemawiało oprócz ceny to, że LR4 obsługuje jeszcze RAW-y z tego aparatu, a także darmowy swego czasu DxO Optics Pro 8.
(...) a także darmowy swego czasu DxO Optics Pro 8.
Jeszcze można się załapać. :)
Dzisiaj sprawdziłem ile mogę pstryknąć fotek na oryginalnym aku. panasem G5. Rewelacji nie ma ale też i tragedii specjalnie:) Na w pełni naładowanym wyszło mi 360 zdjęć (w/g instrukcji 320 zdjęć).
Czas spaceru i pstrykania to 2 godz 45min z tym, że aparat nie był cały czas włączony i z wyświetlacza prawie nie korzystałem. Trochę się dziwie, że w teście na optycznych wyszło im (średnio) 490 zdjęć. Może liczyli ustawienie RAW+JPG jako dwa zdjęcia:wink::), a w takiej opcji zdecydowaną większość zdjęć robiłem. Podejrzewam, że spory wpływ na zużycie energii ma działająca non stop stabilizacja gdy jest włączona. Nie wiem czym kierowali się konstruktorzy rezygnując z opcji aby zaczęła działać dopiero od wciśnięcia spustu migawki do połowy. Taka opcja jest w panasie G1. Dobrze, że kit 14-45 ma wyłącznik stabilizacji w obiektywie i nie trzeba wchodzić do menu aby wyłączyć IS.
Ogólne wrażenia z użytkowania G5 pozytywne. Pewny uchwyt, grip. Bardzo praktyczne rozwiązanie z dźwigienką zaraz przy spuście migawki (foto z Optycznych (http://www.optyczne.pl/upload2/76813_G5_iA.jpg)). Momentalnie można skorygować ekspozycję z podglądu na żywo histogramu bez odrywania oka od wizjera. Poziomica fajna rzecz i sprawnie to działa. Nie sadziłem, że będę korzystał:) Zalet jest więcej w porównaniu do G1 (były już wymieniane to się nie będę powtarzał:), a więcej tu (https://forum.olympusclub.pl/threads/85168-Panasonic-Lumix-DMC-G5-subiektywnie-w-miejsce-E-M5?highlight=) ), choć niektóre parametry można było szybciej zmienić w G1, bez wchodzenia do menu (np. tryb pracy AF, czy tryb zdjęć - pojedyncze, seria, z opóźnieniem czasowym, bracketing ekspozycji)
Prób kilka jakie możliwości G5 ma w foto z wyższym iso, czyli wieczorowa porą. Foty z ręki przy użyciu obiektywu kit 14-45mm.
Tak jak się spodziewałem iso 1600 w pełni użyteczne: 144264
Przy 3200 już trzeba bardziej odszumić foto, ale do sporadycznego użycia się nada: 144265
6400 to już takie ekstremalne dla tego aparatu, choć do małej odbitki na papierze też może być powiedzmy przydatne: 144266
Iso 12800 nie próbowałem i raczej nie zamierzam:) Foty oczywiście wywołane z RAW w LR.
Do iso 2000 usuwanie szumu nie powoduje jeszcze mocnej degradacji szczegółów co mnie zadowala.
Jak chcemy lepszą jakość to niestety czy stety statyw trzeba użyć.
Wszystko ładne, czyściutko. Nie rozumiem skąd ta niechęć do 12800? Ja tam regularnie korzystam do pary z SMagic 25/T.95. Na GH2 oczywiście, w trybie filmikowym oczywiście.
:)
Wszystko ładne, czyściutko. Nie rozumiem skąd ta niechęć do 12800?...
Krop 1:1 z RAW-a (foto 3 z poprzedniego postu na iso 6400) bez żadnej obróbki wygląda tak: 144268
Sądzę, że 12800 już za mocno zdegradowałoby obraz (jak na moje kryteria:smile: ) i później dodatkowo jeszcze usunięcie szumu.
Krop 1:1 z RAW-a (foto 3 z poprzedniego postu na iso 6400) bez żadnej obróbki wygląda tak:
Czyli normalnie, po coś jest te 16 Mega a i kotka 14-45 też swoje dodaje (poza światłem to praktycznie poziom 12-35X)
Pięknie bronią się te stare Panasy (i Oly PL1). Szkoda, że nie mają krzywej cienie i światła.
Krop 1:1 z RAW-a (foto 3 z poprzedniego postu na iso 6400) bez żadnej obróbki wygląda tak: 144268
Po odszumieniu jeszcze będzie użyteczne, ale już nie do grzebania w cieniach.
Po odszumieniu jeszcze będzie użyteczne, ale już nie do grzebania w cieniach.
Dla mnie w pełni użyteczne w G5 jest, jak pisałem, iso1600 góra 2000, wtedy trochę można tam pogrzebać:), a lepiej gdy jeszcze niższe iso to do tych 2EV można.
Cóż, trzeba się bardziej starać aby na etapie robienia zdjęcia dobrze naświetlić co trzeba przyznać nie zawsze jest możliwe.
Niewątpliwie nowsze matryce są pod tym względem lepsze.
PS.
Akurat w tym zdjęciu na iso 6400 zbyt w cienie nie trzeba ingerować. To chyba widać na kropie bez obróbki. Zdjęcie (całościowo) odpowiada temu co było w rzeczywistości jeśli chodzi o światło, jego poziom.
Mnie też bateria w GX1 wydawała się kiepska ale jak przestałem się juz zapoznawać z nową zabawką to jest ok.
Mnie też bateria w GX1 wydawała się kiepska ale jak przestałem się juz zapoznawać z nową zabawką to jest ok.
Już właściwie przestałem się zapoznawać:) i nie liczę na to, że uda się wyciągnąć więcej niż 360 zdjęć. Marudzę trochę bo to i tak powyżej specyfikacji, fakt, że przy bardzo oszczędnym używaniu aparatu.
Plusik mały, że zamiennik wygląda na to iż będzie porównywalnie wydajny. Po drugim ładowaniu ok. 300 fot i wskaźnik baterii nic nie spadł. Tylko jak zacznie spadać to znacznie szybciej od firmowego:)
Cóż oczekiwać w G1 bateria 1250mAh w G5 1200mAh. Raczej G5 (jej elektronika, procesor) ma większy apetyt na energie od G1. Daje się to wyczuć po temperaturze. G1 choćby nie wiem jak długo używany to zimny "kawałek plastyku":). G5 daje się wyczuć (używany dłużej w mieszkaniu) leciutko ciepły spód, tylna ścianka pod wyświetlaczem i przód, okolice bagnetu. Nie, żeby się przegrzewał ale da radę stwierdzić, że jest (czy był parę minut temu) używany.
Problem z kartą SDXC.
Nie chcąc zakładać nowego wątku mam pytanie przede wszystkim do użytkowników Lumixa DMC-G5. Mój problem polega na tym, że po każdorazowym umieszczeniu w slocie karty o pojemności 64GB pojawia się komunikat : ''włóż ponownie kartę SD''. Od razu dodam, iż z kartą jest wszystko w porządku - sprawdziłem ją w smartfonie, który bez problemu ją wykrył (dane także można było na niej zapisywać i odczytywać). Z kartami o mniejszych pojemnościach mój G5 działa bez zarzutu. Czy ktoś może coś wyjaśnić lub doradzić w tej sprawie?
P.S. Zapomniałem dodać, że chodzi oczywiście o kartę micro SDXC z adapterem rzecz jasna, który również sprawdziłem.
Zmień i adapter i micro kartę.
Mam pytanie o filmowanie tym aparatem. Czy też ma ograniczenie 30 minut?
Jeśli tak, czy można to obejść?
Tak, ma ograniczenie w filmowaniu do 30 min. Czy można obejść (jeśli w ogóle można) nie wiem.
Osobiście nagrywam filmiki znacznie krótsze i czasami je łącze później w jeden dłuższy. Moment połączenia to w zasadzie ułamek sekundy i specjalnie nie zwraca uwagi.
Mam pytanie o filmowanie tym aparatem. Czy też ma ograniczenie 30 minut?
Jeśli tak, czy można to obejść?
W formacie AVCHD każda nawet pauza to zupełnie nowy plik, więc raczej rzadko wystąpi problem. Za to w dołączonym firmowym sofcie do montażu filmów (jeśli takowy jest) zwykle jest ograniczenie, że wielkość zmontowanego filmu nie może przekroczyć 4GBajtów. Co przy transwerze 28Mbit/s da max nieco ponad 20 minut ciągłego filmu
Powered by vBulletin? Version 4.2.5 Copyright Š 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.